SIDA. Agonia Africii de astăzi, modelul agoniei noastre de mîine (III)
Esenţial pentru înţelegerea fenomenului este să ştii că de la infectarea cu virus şi pînă la declanşarea bolii trec in medie 7-8 ani, timp în care persoana infectată va continua viaţa sexuală nestingherită, infectînd un număr tot mai mare de indivizi.
Trebuie să mă opresc pentru a face o precizare în legătură cu căile de transmitere a SIDA. Le enumăr şcolăreşte, cu precizarea că ele nu s-au modificat semnificativ în ultimii 25 de ani:
· sexul bărbat cu bărbat
· sexul heterosexual, cu relaţii întîmplătoare şi fără prezervativ- aici depinde şi ce calitate are prezervativul, cele mai sigure fiind şi cele mai scumpe
· drogurile injectabile
· tratamentele care presupun sîngerare şi transfuzii de sînge neverificat
· transmiterea de la mamă la copil în timpul sarcinii, travaliului şi prin lactaţie
· contactul direct cu sîngele infectat al lucrătorilor din sănătate
Dintre toate, de departe cel mai important este comportamentul sexual.
Citez spusele unui specialist de excepţie de la Memorial Sloan- Kettering Cancer Center, New York:
„Cea mai importantă cauză a extinderii epidemiei nu este ineficienţa tratamentului retroviral, sărăcia sau culoarea pielii, ci incapacitatea noastră de a accepta dimensiunile de Ev Mediu a bolii, care se transmite SEXUAL. Pînă cînd nu vom accepta asta, nu exagerez cu nimic că prin comportamentul nostru îngăduitor şi politicos, ne sinucidem efectiv.”
Dacă eu găsesc în Biblie un îndrumar epidemiologic fără cusur, pentru că acolo este condamnată atît relaţia sexuală întîmplătoare şi, mai ales cea homosexuală, sunt acuzat de fundamentalism religios. Dacă spun că eu cred că acele cuvinte sunt ale lui Dumnezeu, scandalul e şi mai mare. Dacă spun că Domnul a proiectat codul genetic, sunt catalogat tîmpit incorigibil.
Bun, dar cu ce am citat din reviste americane de cercetare, ce ne facem? Chiar toţi suntem „duşi”?
AFRICA, ACUM AM SĂ VĂ POVESTESC DESPRE AFRICA
Africa este continantul cel mai afectat de infecţia cu virusul HIV şi bola SIDA. Cel mai cumplit este pentru ţările din partea sub- Sahariană. . Dacă îl privim ca pe un scenariu al morţii, trebuie să înţelegem că el prefigurează propria noastră tragedie. Deşi Africa numără doar 11% din populaţia globului, numărul cel mai mare de infectaţi provine de acolo.

Bolnav de SIDA din Africa
Ştiaţi că numai în anul 2003 au murit în Africa sub- Sahariană 2,2 milioane de oameni bolnavi de SIDA?
Ştiaţi că în aceiaşi regiune a globului au rămas orfani de ambii părinţi 12, 1 milioane de copii?
Ştiaţi că în Africa 2 milioane de femei bolnave de SIDA rămîn însărcinete şi dau nastere în fiecare an, iar din aceşti copii 630 000 – şase sute treizeci de mii!- sunt infectaţi de către mamă?
Se estimează că în Africa există 2,1 milioane de copii infectaţi, cu o vîrsta sub 15 ani.
În Botswana, o ţară de aproximativ 2 milioane de locuitori, SIDA are o prevalenţă de 37,3%; în Africa de Sud sunt 5,3 milioane de bolnavi; în Nigeria 3,6 milioane; Zimbabwe 1,8 milioane de bolnavi.
Deoarece 85% din cei infectaţi sunt cuprinşi în grupa de vîrstă 20- 50 de ani, societăţile sunt pe cale să piardă tinerii, iar bătrînii să nu mai beneficieze de suport social.
Sistemul educaţional este pe cale de a eşua, deoarece fondurile pentru educaţie au fost tăiate în mare măsură, pentru a fi suplimentate costurile tot mai ridicate ale celor care au contactat boala. Este o spirală a morţii fără precedent în istorie.
Nici un segment al societăţii nu a rămas neatins. Producţia agricolă a scăzut, pentru că lucrătorii fermelor au murit şi nu s-au mai găsit înlocuitori. Medici, asistente, muncitorii din ateliere, oameni de afaceri şi oficiali guvernamentali, toţi au murit într-un număr alarmant.
Într-o lume globalizată cum este cea de astăzi, consecinţele economice, politice şi strategice ale fenomenului african depăşesc previziuni cele mai sumbre de acum 10-15 ani.
Dacă astăzi lucru acest se întîmplă în Africa, mîine el se va petrece oriunde altundeva.
În majoritatea regiunilor rurale din Africa, foamea este condiţia majoră coexistentă a bolnavilor de SIDA şi tuberculoză, iar aceste boli consumptive nu pot fi tratate efectiv fără a-i hrăni pe oamenii aceia. Malaria rezistantă la medicamente întregeşte dezastrul.
Germanii spuneau că n-au avut habar despre ceea ce se petrece în lagarele de exterminare naziste, dar minţeau cu neruşinare.
Astăzi am încercat să prezint o tragedie, să vorbesc despre un continent care moare, ca să nu spunem în faţa Domnului că n-am ştiut.
Mă alătur iniţiativei dlui Dănuţ Mănăstireanu în ceea ce priveşte Kenia. Să ne rugăm pentru ei şi să nu uităm că toată Africa are nevoie de noi.
Vă rog să petreceţi cîteva minute împreună cu cea mai bună „trupă” pe care am auzit-o vreodată, în cele două clipuri de mai jos: LADYSMITH BLACK MOMBAZO, din Africa de Sud şi Paul Simon.
Razvan, ai putea sa explici legatura dintre homosexualitate si raspindirea SIDA?
De ce intre homosexuali apare mai des aceasta boala?
Ai afirmat ca prima data virusul HIV a fost identificat intre ei. Exista o explicatie medicala?
ACEST COMENTARIU POATE AFECTA PUDOAREA UNOR PERSOANE!
Virgil, nu am afirmat eu că la homosexuali a fost descrisă prima data SIDA, eu doar am citat din articolul “AIDS- The First 20 Years”, publicat in “The New England Journal of Medicine”, Vol. 344, No. 23. June 7, 2001, pe care îl poţi accesa de pe net, dar e mai greu cu termenii, că e pur medicală.
Despre transmiterea la homosexuali: zona anală are mucoasă friabilă, cu mici soluţii de continuitate, adică mici eroziuni, unde contactul cu sîngele gazdei este direct. partenerul de sex prezintă, la rîndul lui, prin acest tip de obicei sexual repetat, leziuni similare. Zona este şi prin definiţie cu încărcătură microbiană. Ca atare, riscul este enorm la aceste persoane. Dacă un homosexual mascul are contact şi cu o femeie, îi va transmite şi ei boala, la nivelul obişnuit de relaţie bărbat- femeie.
De ce a apărut prima dată abia în deceniul 7 a secolului XX, de ce se transmite prin sînge, nu se ştie. Un virus extrem de periculos, HVC, care dă Hepatita C, este tot de tip ARN şi tot prin sînge se transmite. Dacă s-ar şti cum a apărut virusul HIV, am cunoaşte şi de ce la homosexuali. Se pot face speculaţii, dar mie nu-mi plac, cînd e vorba de medicină.
Multumesc.
Cred ca aíci putem vedea unul dintre beneficiile blogului: sa pot intreba un om competent si sa primesti un raspuns direct, argumentat, raspuns pe care, ca sa fiu sincer, nu stiu unde l-as fi putut gasi.
Nici mie nu imi plac speculatiile, cu toate ca in teologie pot fi de multe ori deschizatoare de drumuri.
Virgil, chestia cu speculatiile in teologiae ca fiind deschizatoare de drumuri, trebuie avut un simt al realitatii si spus ca uneori te arunca unii prin speculatiile lor teologice in desisul junglei sau te lasa fara apa si camila in dogoarea desertului.
Lucrurile par a sta mai prost decat oricand in Africa.
Citind articolele dumneavoastra mi-am adus aminte de o stire mai veche http://www.independent.co.uk/life-style/health-and-wellbeing/health-news/the-man-who-might-hold-the-secret-to-defeating-aids-515194.html.
http://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Stimpson
la fel la un moment dat citisem un articol relativ scurt, in limba romana (nu mai stiu in ce ziar) cum un grup de medici si alti oameni de stiinta urmau sa se deplaseze in Insulele Capului Verde unde se descoperisera niste prostituate fie imune la respectivul virus fie care se vindecasera (nu imi mai aduc exact aminte cu exctitate). Daca a fost adevarata respectiva stire sau nu nu stiu…
Cazul Andrew Stimpson are necunoscutele lui…
Intr-o discutie cu un amic, acesta m-a intrebat: Ce te face sa crezi ca organismul uman nu va invinge virusul HIV? Faptul ca are o complexitate mare poate implica faptul ca va reactiona mai lent decat un organism cu o structura simpla si nu ca nu va reactiona… Mda. Discutia intre ingineri… Cat priveste harta de la http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/f/f6/HIV_Epidemx3.png nu stiu cat de corecta sau nu este.
Per moment “sa te feresti singur” este singura solutie sigura. Cum? Solutiile sunt indiferent de opiniile persoanale.
Teoria conspiratiei & HIV? Sunt sceptic.
Pendulule,
Nu numai ca în Africa sunt mari probleme, dar situaţia este din ce în ce mai comlexă şi în Asia de sud-est şi fosta URSS. În ceea ce priveşte tratamentul actual am să încerc să explic în ce constă şi care sunt limitele lui.
Toate datele le-am luat din reviste de cercetare medicale, locul unde se publică imediat ce apar date noi de cercetare, cele din wikipedia cred ca sunt bune, dar bibliografia am sa o dau astazi pe postarea IV, şi pot consultate.
De acel caz de rezistenţă la HIV s-a pus problema dacă nu există o plantă tropicală care să confere imunitate sau să fie folositoare în terapie.
Despre organismul uman: cum vrei să reacţioneze, dacă HIV atacă tocmai celulele de apărare cu memorie? Mai mult decît atît, dacă încerci să faci harta genetică a virusului şi stabileşti modelul “cheii” de la uşa virusului, foloseşti cheia de cîteva ori, apoi vezi că virusul a schimbat yala, şi te uiţi la uşă ca la poarta nouă, ca să mai spui?
Chestia asta defetistă a spus-o cel mai mare imunolog din lume, nu eu, în 17 dec 2007, după eşecul răsunător al vaccinului pregătit de firma Merck, de care voi scrie la final.
Da, nici mie nu-mi plac teoriile speculative. Nu este însă total fals că sunt centre care au studiat arma bacteriologică şi o mai fac încă, există tulpini de variolă etc., de ce n-ar fi nebuni care să facă şi alte alea?
Conform celor spuse de tine situatia pare a fi si mai grava… Sunt de acord ca datele tale sunt OK, mai ales ca exista diverse teorii laterale de genul “guvernul mondial” sau http://en.wikipedia.org/wiki/AIDS_reappraisal .
Buna intrebarea cu organismul uman si faptul ac HIV ataca tocmai celule de aparare cu memorie. Daca de fapt in cazurile de mai sus tocmai aici a aparut schimbarea?
Centrele de putere au studiat arma bacteriologica si o mai fac inca, exista tulpini de variola, EBOLA, HIV dar cred ca a arunca in lumea libera un virus e prea riscant. Nu cred ca un centru de putere actioneaza aleator, iar criza rachetelor din Cuba (unde am ajuns) a aratat ca centrii de putere ai acelor vremuri au actionat logic pentru a nu arunca lumea intr-un razboi nuclear(o explica Mircea Malita foarte bine in cartile sale). Paradoxal teoria conspiratiei da centrilor de putere diverse puteri nelimitate (bani. tehnologie, samd) dar ii lipseste de idea riscului de declansa o epidemei (iar epidemii au tot fost de-a lungul timpului si informatii despre cum s-au dezvoltat, cat au durat, cand s-au oprit)… Dar este posibil totul… Cine stie.
Cateodata ma gandesc la faptul ca specia umana a dezechilibrat sistemul iar acum sistemul raspunde…
Eu ma uit si in partea cealalta decit cea medicala. Este mai raspindit HIV printre homo pentru ca ei traiesc o viata bazata pe poftele lor fara sa-i intereseze efectele.
pe bune…?cristina, loc pt. aberatii becaliene mocca e oriunde. mai gândeste-te, dear, inainte de a logoreiza.
Mangaloy, Cristina este o fiinţă la fel de scumpă mie. Ea aşa gîndeşte, nu face “capital” în cer ca Gigi. Trebuie să ne respectăm punctele de vedere, unii altora.
Ne-am săturat cu toţii de tragedii. Barajul dintre noi, dintre unii din noi, a fost creat artificial de “funcţionarii” religiei. Dar dragostea pentru Dumnezeu este profundă la unii creştini, la acei care au dragoste. Eu aşa spun… O ai şi tu, dar trebuie să o recunoşti, să-ţi defineşti sensul dragostei şi faţă de ceilalţi, cei care gîndesc altfel decît tine.
Nu. Barajul dintre noi este creat de cuvinte şi de modul lor de folosire. Barajul dintre mine şi domnia ta este creat de faptul că eu folosesc mult mai des expresii gen “xxxxxxxxxx” (şi aici înlocuieşte cu cea mai teribilă înjurătură pe carele o cunoşti) decât matale motul “Dumnezeu”.
Vocabularul meu cotidian se compune din cuvinte ce nu au nici o legătură cu dumnezeu. Vocabularul tău este intr.o mare măsură congruent cu El. Sunt un individ carele bea, fumează mult şi din când în când se mai şi droghează. În general am în posesie o viaţă complet iresponsabilă, dpdv al finalităţii ei.
DAR….din moment ce io, animaliterul iresponsabil şi beţîvan, îmi aşez cu oleacă de grijă gândurile pe ecranul aista, cred că asta e cerinţa minimă pe care o pot cere din partea altora în momentul când cineva rostuieşte o tolomăcie. Mă enervează spiritul ăsta de grup, frăţesc, creştinesc, în care toată lumea dă dreptate la toată lumea, şi undele Binele, Frumosul, Adevărul şi Spiritu Sanctis zidesc un kosmos feeric unde, la Apocalipsă, o să ne luăm toţi de mână şi o să dansăm cam ca nişte plozi de grădiniţă mai săraci cu duhul. Probabil că eşti înclinat să-mi acorzi aceleaşi prerogative de cretinism pe care le acord eu generaţiei de liceeni actuale, având in vedere că matale ai in jur de 55 de ani iar moi, 29. Însă discursul tău, cel puţin mie, îmi pare unul, dacă nu dogmatic, atunci extrem de enervant, sâcâitor. Domnul a făcut, Domnul a dres…..Cred că dacă Isus ar veni second time la tine şi ar sta vreo 2 luni pisându-te la cap cu chestii de genul: Vezi că ai greşit aici, nu trebuia să faci asta, Domnul o să se supere pe tine, vezi că deşi ai spus asta, te-ai gândit la altceva, ai o bulină neagră, vezi că nu trebuia să te superi acum, dacă nu-i ceri iertare, ai să arzi în Iad.– nu cred că ai rezista şi l-ai interna la psihiatrie.
În altă ordine de idei, NU trebuie să ne respectăm unii altora ideile. Ăsta e cel mai rău lucru pe care-l putem face. Nu trebuie să ne respectăm ideile, în limitele adevărului. Nu trebuie să ne dăm dreptate orbeşte, in virtutea apartenenţei la un grup sau in virtutea respectului pe care-l purtăm pentru o persoană sau o idee. Cristina a pronunţat o aberaţie. Dacă o să vrea să-i detaliez motivele pt carele cred că iaşte o aberaţie, o să mă execut rapid. Dacă a fost jignită de tonul imprecaţiei mele, îi transmit scuzele mele, aşa mi-s io, mai ironic un peu. Dar asta nu schimbă cu nimic faptul că a aberat. Şi io aberez, de multe ori, şi io vorbesc cretinătăţiozenii, însă recunosc atunci când o fac.
Referitor la gândirea Celuilalt. Mă deranjează momentul când observ că nu mă pot înţelege cu un individ din cauza faptului că gândim altfel. Întotdeauna o să fac cel puţin o tentativă de poziţionare în chelea Celuilalt, Străinul. Însă dacă acest lucru nu se petrece şi din partea lui, tre’ să recunosc, un defect de/al meu este să-i spun nişte lucruri mai rele decât i-au spus grecii apostolului Pavel:”….despre lucrurile aistea noi o să te ascultăm şi altădată”
No, apăi good night.
şi încă ceva, şi cu asta, gata. Decât să faci o alegorie a la Origen despre cât de rea e AIDSul şi cum nu tre să ne-o tragem la popou, mai bine pui măcar vro 3 linkuri despre ce-s alea retrovirale, ce soluţii de tratament există, ce conduită tre să adopte poponaru cel nasol de-o fost suficient de tâmpit să ia Aidsul. Îmi spunea cineva că in Bucureşti, o bună parte a copiilor de pe stradă nici nu ştiu că există totuşi tratamente pt AIDS.
Ca să nu mai vorbim de postarea unor linkuri carele să-i ducă in locuri de unde ar putea să afle mai multe despre ce compensaţii oferă ministerul sănătăţii sau ce programe există pentru aceste medicamente. Care sunt îngrozitor de scumpe. Mă refer aici la AZT, carele e probabil cel mai cunoscut. Uite de ex. un site carele ne spune că AZT e ineficace: http://www.sidasante.com/azt/aztindex.htm
Nu? Nu crezi că în loc să fi stat să comentăm pe marginea trecutului, în orele astea am fi putut încropi un post care să ajute efectiv oamenii? În loc de asta, tu le-ai spus oamenilor că SIDA e nasoală şi că in Africa au murit o mulţime de indivizi şi că homosexualitatea are de-a face multe cu SIDA şi că a fi creştin e incompatibil cu trasul la poponeaţă şi că Dzeu consideră asta ca o plăcere scârbavnică….iar eu am incercat să te contrazic
Mangaloy, Cristina sunt convins ca a acceptat scuzele tale.
Eu sunt impresionat de sinceritatea ta, este prea mult şi prea intens ceea ce scrii şi un răspuns în doi peri ar fi o mizerie din partea mea.
Să ştii, sunt momente în care trebuie să spui cuiva ce te doare, să plîngi şi să te ajute. La ce sunt buni prietenii, dacă nu la asta?
Eu mă consider prietenul tău şi nu am să-ţi fac morală, dacă citesc ce scrii pe blogul tău şi te deranjază, nu am să fac comentarii, ascult, asta fac.
Asta am vrut să spun, nu să fiu de acord cu tine, tu cu mine şi tot aşa.
Ştii tabloul lui Munch, ţipătul ăla de pe pod pe care nu-l aude nimeni… Ăla e cumplit, eu asta nu vreau, să ţipăm fiecare pe podul lui!
Dacă modelul meu este un om care a trait acum 2000 de ani în Galileea, care-i problema? Vorbesc despre El aşa cum altul vorbeşte despre oricare prieten sau prietenă a lui. Nu mă împiedică cu nimic, nu-mi face rău, m-am lăsat de fumat şi de băut pentru că m-a ajutat El, ar fi o măgărie să nu vorbesc despre asta.
Vorbeai de Pavel, dar pînă să ajungă la Atena, a picat cu nasul în praf la Damasc, asta a contat. Grecii nu l-au mai schimbat, a murit fericit. Pavel spunea asta înainte de moarte, că e fericit să fi slujit pe El. Crezi că mai avea importanţă pentru apostol că l-au contrazis grecii? Fii serios…
Ştii de ce cred eu că ţi-e teamă cel mai tare? Să nu te contaminezi de “boala” mea, de Omul meu.
Despre lucrurile practice, ai dreptate, aşa s-ar cuveni să fac, nu să scriu despre tratament, să mă duc prin canalele marilor oraşe şi să-i ajut pe cei nenorociţi.
Vara care vine nu vrei să mergem înpreună să-i vizităm? Măcar îi cunoaştem, chiar dacă eu sunt ramolit faţă de tine.
O săptămînă prin aziluri de noapte, canalele Bucureştiului, cum doreşti tu.
Dacă eşti de acord, e OK!
Dacă te rog să nu te droghezi pînă atunci, că mă laşi cu ăia pe cap, cînd o fi mai nasol, eşti de acord?
Din iunie pînă în august, fixează data, şi lăsăm vorba!
No problem, Mangaloy. Sint dispusa sa aud de ce zici ca afirmatia mea e o aberatie.
Ceea ce vad eu la ei, (homo), este ca ei se lasa dusi de poftelel lor. Am auzit pe cineva la care a fost nevoie sa i se scoata partea posterioara, ca zicea ca daca ar avea 10 vieti si tot asa i-ar place sa traiasca. Se merita consecintele pentru acel timp de “feeling good’.
[...] Un adversar puternic lasat in libertate - SIDA Informatii adunate si asezate din nou de pe blogul lui “vindecatorul“ [...]
Pingback de Un adversar puternic lasat in libertate - SIDA « Simplul crestin | februarie 13, 2008
Cristina, să ştii că femeile creştine sunt mai bărbătoase decît bărbaţii de astăzi şi sper să te apere Domnul dacă se întoarce Mangaloy .
Sper să recunoască şi el asta, după ce a scris o pagină tulburătoare despre sine, cred că de la Karamazovii lui Dostoievski n-am mai citit ceva atît de intens.
Fur Christine: “Eu ma uit si in partea cealalta decit cea medicala. Este mai raspindit HIV printre homo pentru ca ei traiesc o viata bazata pe poftele lor fara sa-i intereseze efectele.” daaa….deci s-o luăm metodic….
1.Cum ai denumi această “parte cealaltă” opusă celei medicale?
a. dacă te referi la aspectul moral al penetrării anale (şi probabil ceea ce intelege domnia ta prin “viaţă based on poftele lor” este o denumire mai vagă a hedonismului?) atunci discuţia se înclină de parcă ar fi băut vro 7 beri de partea conceptului de liber arbitru. Apoi, o viaţă ce are ca scop placerea, maximul de plăcere prin minimul de suferinţă, normal că nu este prea preocupată de consecinţe. Ceea ce ai spus tu este aşadar o tautologie.
b. dacă acesta este cazul, este oarecum exagerat să faci legătura între un fapt statistic (gradul de răspândire HIV la o categorie a populaţiei) şi o atitudine mentală a respectivei categorii (dorinţa puternică de a sonda adâncurile posterioare ale partenerului).
Mai clar: dacă ai fi spus că o cauză a răspândirii HIV în ordinul homosexualilor este riscul mai ridicat al fisurilor anale aş fi fost perfect de acord.
2. Din ceea ce ai spus s-ar putea înţelege că homosexualii se adună în fiecare vineri într-o uriasă cameră, toţi homosexualii din romania, şi incep să şi-o tragă haotic, fără nici un pic de discernământ. Asta e posibil să se fi întâmplat prin anii 70-80, dar mă îndoi că mai e cazul acum. Înainte de a afirma că poponauţii se lasă conduşi de poftele lor, ar trebui să te fi întrebat dacă permisivitatea redusă a societăţii moldovlahice în acceptarea lor nu este un mic factor pt care schimbul de parteneri apare mai frecvent in cazul lor.
3. “se lasă duşi…?” – ca şi cum homosexualul ar fi doar un receptacul tâmp şi influenţabil în care cineva (cred că Satana) toarnă gânduri negre şi scârbavnice, iar acesta popoguy, le ia de bune şi le duce la îndeplinire. Se lasă duşi de poftele lor, cum ar veni, eu, un homosexual, diferit de poftele mele, am un sâmbure de Adevăr bun şi curat în mine, dar mă las dus de ele pentru că morala mea e slabă şi ne-bună şi nu se poate împotrivi eficient acestor pohte. Sunt sigur că cei mai mulţi nu analizează atât de departe printre rânduri. Prin asta nu vreau să spun că am absolută dreptate.
4. Din câte mai ţin minte, monsiu Augustin dădea o definiţie a dogmei, ceva de genul, “…cu un individ carele nu acceptă dogma, nu mai poţi discuta în continuare decât contra argumentând premisele sale laice”. Eu sunt un asemenea individ. Care nu accept faptul că dacă Bibliosul spune că poponarismul e rău şi malefic, propoziţia asta e şi adevărată.
Sante, madam!
Mangaloy, dacă vezi un om pe stradă făcîndu-şi cruce. sau un prieten al tău ducîndu-se la spovedanie, îi spui că e un idiot?
Cred că nu o faci, eu aşa zic. Dacă altul citeşte o carte, să zicem poeziile lui Hafiz, şi trece la unele fapte, te iei de el? Nu cred nici acum. Dar dacă vine o fiinţă şi spune că a citit o carte în care scrie că sodomiţii sunt prohibiţi la Dumnezeu, iese cu scandal. Singura logică a acestei reacţii ar fi că tu, să zicem, consideri că merită să te pui bine cu o veşnicie plăcută, dar fără reguli de intrare. Trebuie să recunoşti că civilizaţia creştină, estică şi occidentală, cuprinde şi cîteva percepte morale, de convieţuire socială, valabile pentru TOŢI creştinii. TOŢI spun ca homosexualitatea este un păcat, papa, patriarhul, pastorul.
Dacă tu aminteşti de liberul arbitru, acolo e vorba de a-l alege sau nu pe Dumnezeu, nu a alege şi pe Dumnezeu şi sodomia.
Dacă tu consideri că ar trebui să trăim fiecare după normele şi poftele lui, trebuie să o afirmi ca atare, şi să adaugi cu voce tare: “Eu nu sunt creştin”.
Mangaloy, pe bune, creştin şi poponar nu se poate, oricît de talentat ai fi tu şi citit.
Falsa pudoare, subiectele considerate tabu, bigoţii şi bigotele sunt un baraj în stabilirea unui dialog.
Isus a stat la masă cu toţi depravaţii lumii acesteia, cu prostituate- noi, unii dintre creştini, deşi vrem să fim ca El, să definim ce e bine şi ce e rău, ne facem sfinţi de unii singuri. Cred că asta irită pe mulţi, privirile încărcate de reproş.
Mai e ceva: există un percept creştin care spune că cele ce citeşti desre Isus şi răscumpărare la Crucea Sa, trebuie să spui şi altora. Dacă acei “alţii” nu vor să ia seamă la mesaj, creştinul nu mai răspunde de el. Dacă nu-i spune, atunci va da socoteală. Asta e toată “taina” cu bătutul la cap, nu e din bigotism. E o slujbă, ca oricare, numai că cecul se plăteşte Sus.
Nu e vorba de nici un scandal. Am folosit explicit verbul “a accepta” si am spus ca nu accept adevarul revelatiei divine carele spune ca homosexualii ajung in iad pt ca ceea ce fac ei e rau. Sau trebuie neaparat sa accept chestia asta? Pt ca de crezut cu siguranta nu o cred.
Daca nu a fost evident pana acum, iti spun declarativ. Singura apartenenta la religia crestina este data de aparteneta la poporul roman. Nu cred in Isus Hristos ca Son of God. Nu cred in Dumnezeu ziditorul de lumi, iar tangenta mea cu Biserica se reduce la inmormantarile si sarbatorile legale, precum si la textele din patristica pe carele le.am rasfoit in timpul facultatii.
Cat de curand o sa.ti raspund printr.un post
Mangaloy, cum nimic în viaţă nu e bătut în cuie, şi credinţele tale se pot schimba.
Aştept cu nerăbdare postul de la tine.
Îţi mai spun că Isus e un prieten cu care poţi sta mult de vorbă, dar trebuie să fii singur şi nu pe blog. Măcar încearcă!
http://mangaloy.wordpress.com/2008/02/14/god-may-be-a-dj-but-sure-thing-he-is-not-gay/
Ai o bună dreptate. De fapt de 2 ori dreptate. Într-adevăr, imi este frică să nu mă transform într-o zi intr-un individ care-şi intemeiază actiunile şi găndurile pe o autoritate suprema .
Desi slabe sanse. Totusi, sunt de acord ca opiniile mele se pot schimba eventual. Sper ca postul meu sa nu-ţi facă foarte mult sânge rău.
Cind spun ca nu ma uit medical de ce HIV-ul e mai raspindit la gay, nu m-am referit necesar la aspectul moral. Tautologie sau nu, nu este adevarat ca nu le pasa de efecte?
Homosexualii prin definitie au actiunile bazate pe pofte. Ca poftele le vin in fiecare vineri sau sporadic, bazat pe actiunile lor, vedem ca ei “se lasa condusi” de aceastea. La fel ca si la fumatori sau betivani, pofta de o tigare sau un pahar apare si vedem cum pofta ii conduce la fapte. Ei isi abdica dreptul de a fi in controlul poftelor la a fi controlati de ele.
Nu societatea moldovlahica e de vina ca nu-i accepta, ci o societate care cit de cit traieste dupa niste legi.(morale, sociale, etc).
Poponarismul nu e mai rau si malefic decit hotia, curvia, etc.
Deocamdata nu m-ai facut sa vad cum afirmatia mea ar fi o absurditate.
Ai dreptate cristina. Am gresit eu. Tot ce spui e perfect adevarat . În special asta: “Homosexualii prin definitie au actiunile bazate pe pofte”
Scriptura spune de ce a ars Sodoma si Gomora,pe locul lor,este Marea Moarta,in care Dumnezeu nu a lasat sa traiasca nici macar vietuitoare,ca pedeapsa pentru pacatul sodomiei,
e foarte clar ca Isus Hristos,uraste acest pacat,care e savarsit impotriva trupului pe care ni l-a dat Hristos,,
sunt pedepsiti cu iadul cei care nu se intorc,de la el,
pot fi intrebati fostii homosexuali,ce inseamna acest pacat.
….da, cum să nu, şi mneavoastră aveţi perfectă dreptate. E foarte clar.
Un pic, n-am inteles ultima….aţi vrut să-i chemăm pe homosexuali din iad, să-i intrebăm cum e?
Cristina, Elisa, interlocutorul vostru este un liber cugetător, categoric non-iliescian, un beţivan, un fumător şi un drogat
– dar îl mai fierbem, nu-i spunem. Trecem la acţiune, OK?
Este total mahmur în majoritatea timpului, s-a stricat de cap de prea multe cărţi, şi eu , şi voi ştim care e leacul lui- Mangaloy, nu la Tanacu mă gîndeam, pe loc repaus
Mangaloy, nu mai face pe Anthony Quinn, că la Zorba era altfel, totul era altfel, într-un fel
Rasvan,cred ca am nevoie de lamuriri pe privat,asa codificat nu am priceput totul.
parca am priceput acum,cred ca nu gresesc
pai si eu ma intrebam: Nu inteleg ce nu-ntelege?? (interlocutorul) Dar trebuia sa am un pic experienta, in afara de droguri, tatal meu era exact la fel. Oh, well..
Mangaloy vreau doar sa te intreb ceva…nu vreau sa pornesc o discutie interminabila….tu nu crezi multe din ceea ce scrie in Biblie sau cel putin spui ca esti nedumerit “a spus nu a spus’..”o fi nu o fi”-dar ai stat de vorba cu Isus?-nu doar sa te rogi ci …sa stai de vorba…Sa nu-mi spui ca nu se poate ca nu raspunde…incearca si ai sa vezi…iar de raspuns raspunde pentru fiecare !
Sincer, nici eu nu/nţeleg ce nu-nţeleg. Cum e şi normal. Adică vreau să spun că înţelegerea mea s-a deteristricat.La un moment dat înţelegerea mea a plecat să ia ziaru. S-a întâlnit cu un rus şi n-a mai venit acasă.
L-am sunat pe Isus într.o dimineaţă, da de la secretariat mi-au spus că nu acceptă convorbiri cu taxă inversă.
Bre oamini buni, da mai beţi şî voi o duşcă, cî nu vă arde Satana cu hieru şî smola şia neagrî.
Hai cristina, lasă vorba, puni mîna pi o halcă di slanî, şieapî am io, tu aduci ţuica.
Io sunt Satana şia mare!!!
Gheorghi Legiuni îmi zici.
Mangaloy….ce suflet inchis si singur si gol….imi pare rau de cei ca tine…dar din nefericire nu ai decat o singura solutie…Credinta in Isus e singura reteta!!
Mangaloy, inteligenta poate fi perversa, vulgaritatea e doar jalnica. Te rog sa nu amesteci una cu alta, ca si asa arata rau chestia cu satana. Daca vrei sa te lauzi in cartier sau la prietenii care te citesc cu “ai vazut ce le-am zis-o habotnicilor alora”, cred ca scopul a fost atins. Ateii pot fi eleganti in demonstratie, satanistii nu, ei sunt doar scirbosi. Isus a bagat legiunile tale in porci, Mangaloy, iar porcii s-au inecat in mare. Porcul nu poate trai cu duhul rau in el, omul, in schimb, da. N-as vrea sa fii tocmai tu dovada.
Haida de
de.acu îs şi satanist?
Întrebare: un budist poate fi satanist? …sau:
(premiu…o ladă de bere!) Cine a vazut vrun răzbel religios între jainişti, par d’ex. şi budişti?
Dacă plecau discipolii lu Nagarjuna in acelaşi procent în care au plecat creştinii la creştinat lumea păgână, credeţi că mai exista o mundus christiana?
PS. replica ta, i mean chestia cu vulgaritatea, porcul şi duhul rău, ar fi fost motivată doar de faptul că ai crezut că sunt intr-adevăr o satană mai mică.
Dezminţire: eu NU SUNT SATANA. Nici mică, nici mare.
Mangaloy, ma bucur ca nu esti, replica era de suparare, la suparare, pentru ca tu nu scriai cum ai facut-o faţă de Cristina.
La întrebarea ta serioasă: sigur ca ar fi existat, ba cred ca asa mai degraba se mai crestinau cîţiva. Ar trebui să citeşti ce val de creştinare este în China, dar ascunsă de privirile oficialilor.
Cînd este relaxare, cum a fost la noi după revolutie, apar tot felul de curente ciudate, împrumutate din vest, tot felul de charismatici, Martori ai lui Iehova, Bahaii şi mulţi alţii.
Provocarea este un stimul, iar creştinismul ar fi raspuns mai bine decît la toleranţa de astăzi.
Mai spune şi tu, dacă zici că nu-i aşa…
Si eu ma bucur ca avem musafiri,care nu au nimic cu”satana”mai mare sau mai mica,
dar mai ales faptul ca tin sa desminta acest lucru.
In fiecare om ,Dumnezeu a pus un dor dupa ceva
curat ,maret,nemarginit,un gol,fara de care ne simtim neimpliniti.
Elisa…cea mai mare “gaura neagra” din oameni e lipsa credintei in dragoste…sau cautarea ei unde nu trebuie …sau in cine nu trebuie-spunei cum vrei…ca “daca dragoste nu e…nimic nu e”.
Elisa, aşa este, să ne bucurăm şi ai înţeles că de rugăciune spuneam atunci, pe care să o afcem noi, aşa cum ne-a învăţat El, pentru ei…
Da, Lorelei, dar trebuie să-i spui amicului meu că e vorba de agape, adică dragostea asemănătoare cu cea din Sfînta Treime, nu erosul…
Ai dreptate Rasvan…trebuia sa fac aceasta precizare!–daca dragostea “AGAPE”daca nu e …nimic nu e!
Poate ca omul “are ceva” in el,nu mi se pare asa de rau….nu se stie care “is caile Domnului”
poate fi blogul acsta.
oh….agape rugaciunea inimii isihasm pustnici hesychia rugăciune avva Paisie arhimandriţi paterice filocalie martiri evagrie ponticul aghiazmă …..e prea mult pt mine.
Marturisesc că sufletul meu negru gol si singuratic de.abia aşteaptă să se ducă la domnul mai repede si sa-l intrebe de ce naiba o făcut tătă harababura asta aici.
Offtopic:1. Africa asia statele arabe india(hohohoo, nepal asia de sud est) china oceania si bună parte din america. Mai ramane europa, rusia (fara statele foste urss si mongolia) juma de americă si cam atâta….cam puţin, cam puţin, monsiu…aveţi de lucru la greu.
2. Cand ai sa mai vorbesti de habotnici si nebuni intru Hristos (da nebuni de-a binelea) sa iei in considerare si mostra asta de fenomenala tâmpenie habotnică, mai grav, scrisă de un Preot Doctor, adicătelea doctor cu acte in regula. Io nu stiu ce.i invata pe astia la teologie, inafara de greaca si ebraica, care si aia o fac ca si cum ar trece cu căruţa prin porumb.
Hai, citeşte chestia asta si mai vorbim:http://www.crestinortodox.ro/Incompatibilitati_intre_Zen_si_spiritualitatea_crestina-53-13688.html
Inainte de vrun răspuns, nu cumva să spui că are dreptate individul. Pt că ch’an (zen) n.are absolut nimic de.a face cu crestinismul, nu vrea să aibă ceva de.a face, si in mare e o monstruozitate a gandirii si a regulilor elementare de a compara 2 lucruri sa spui ca zen este incompatibil cu crestinismul. Tulai domne ca mare.i grădina lu Şefu Mare.
Si ce-ar fi sa migrăm discuţia asta la mine pe blog?. Io am un salariu mic, si după ce o să mă hotărăsc egzagt despre ce vreau sa scriu, am de gând să scot bani din asta. Aşa că am nevoie de trafic.
“Monsiou”….daca te legi de “Actele”doveditoare de pregatirea fiecaruia……patetic rau de tot!!-si daca te legi de cei care studiaza telogogia….nasol,nasol rau de tot!!….se vede treaba ca habar nu ai de idee si nici nu stii cu ce sa “mananca o stiinta”…fie ca e vorba de medicina fie ca e vorba de teologie…..”domnia” ta tre sa se trezeasca pentru studiu tre sa ai ceva se numeste…(parca matrerie cenusie)cam asa….si vezi ce ceri…cu plecatul de pe pamant…ca se poate la EL orice e posibil!!-da nu vrei mai bine sa vezi cum ceri sa prinzi si tu un fir de Lumina?un fir de pricepere despre ce inseamna Viata?
Ei…cum este sa vorbeasca si altii cu tine..urat?Mangaloy-tu crezi ca esti singurul care poate spune cuvine “taioase”….nu dar dierenta este ca unul care studiaza teologia o face sa-ti arate ca nu-i comod sa auzi…despre cat de multa carte ai tu…-pricepi?Ce tie nu-ti place altuia nu-i zice..!!
=))=)) hăhăăhăăă ….acuma vorbeai URÂT cu mine?
lorelei…ai un nume frumos.. imi aduce aminte de o frumoasă fată de naţie germanische…ce zici, ieşi la o bere cu un ateu? promit că la prima intalnire iti aduc flori…sau na, dacă nu bere, poate mergem la o cofetărie…
Aplicat: exact. ma leg de actele doveditoare. intre cele doua răzbeluri mondiale, o diplomă obţinută in romania insemna ceva. azi se cumpara diplomele. Plus ca, dacă vii la o bere, iti pot povesti pe larg ce fac studentii de la teologie prin cămine. [PS. nu.i adevarata faza cu hirotonisirea care schimba omul]. Nu ma intereseaza actele in mod special, unul din cei mai calumea oameni pecare.i cunosc e gropar in piatra neamt. Dar un Doctor nu poate face asemenea afirmatii fără să-şi piardă orice urmă de credibilirtate si fără sa deserveasca intr.un fel, credinţa creştină.
…intr-o discutie, comoditatea nu există. ci doar argumentele. oricat de incomod ar suna pt tine faptu ca Pr. D. a ticluit el aşa o ţidulă total pe dinafară despre zen, io cre ca intai ar trebui sa auzi argumentele celor care au idee cu ce se manancă asta.
referitor la cine şi câtă carte ştie, asta e chiar bună. nu pot sa.mi sterg din cap cunostinţele acumulate, aşa că vorbesc cum pot şi io. pt tine, o , dulce Lorelei, o să incerc să par mai grobian şi neghiob, ca să nu mai ai complexe din astea scolăreşti.
Şi nu uita de invitaţia la bere!
Te aştept, cu drag,
Ateul cel Cult
Mangaloy, trebuie să recunosc cît de enervant este că compari oi cu boi, oile fiind creştine, să ştii.

Diplomele şi doctoratele, unele din ele, sunt cumpărate în ţara asta, altele sunt “facilitate” de relaţii, astea sunt “lucruri comune”, categoric.
Mulţumesc de invitaţia ta, voi veni de mîine să comentez şi eu, să te enervez în pixelii tăi.
Am fost sîmbătă la Piatra, am unchi şi veri în zonă. Ai gondole, ce-ţi mai trebui blog?
Lorelei, trebuie să recunoşti că în afara ideii sale fixe cu invitatul la băută, cu care a debutat la Cristina, are minte şi e “monşer”, dar cînd aude de Dumnezeu, s-a “pişcat lumina lunii”, adică începe furtuna.
Rasvan trebuie sa recunosc ca omul…e “sensibil”daca in mod special pentru mine va incerca sa para mai grobian si neghiob-ambele fiind doua adjective care il caracterizeaza…ceea ce nu stie el este ca eu urasc prostia in orice forma adjectivala ar fi…cat despre Dumnezeu…el stie cred eu destul de multe si braveaza fiindca este f singur si nefericit…oamenii de teapa lui…nu au substanta cerebrala sunt doar forme fara fond…
Mangaloy mersi…dar te tratez cu refuz…..Cat despre complexe…nu m-ai nimerit -sincer…era doar o discutie despre…tine.
Lorelei, cred că la Mangaloy totul e calculat în limbaj, nu lua în seamă. Ai citit “Craii de curte veche”? Cred că în el se dă o luptă între ceea ce vrea epoca asta, adică tipul Pirgu, cu educaţia fără de timp, gen Paşadia. Nostalgia după grobian şi neghiob o resimt uneori cei căzuţi, eu am trecut prin asta, citeşte “Vineri, sau Limburile Pacificului” şi vei vedea ce sentiment de desfătare are omul singur şi disperat în a se tăvăli în nămol cu porcii. Unii o fac în limbaj, alţii prin existenţa lor departe de Dumnezeu. Să ştii că Domnul Isus- aici iar o să sară ca ciupit Mangaloy- discuta, “relaţiona” perfect cu toată lumea, mai puţin cu fariseii, oamenii cu ifose şi falşi, cei ce-L vor ucide…
Nu fii supărată!
Rasvan multumesc.
..da tu ilustrezi fain reactiile oamenilor(da am citit Crai….)
Suparata nu pot fi…el nu este nici ateu macar fiindca nu-l cunoaste bine pe Dumnezeu pentu a combate ceva sa pe cineva trebuie mai intai sa cunosti Bine…el e un las ii este frica ca Dumnezeu l-ar putea schimba…saracul ii este frica sa incerce!!-cum sa te superi pe un las?-fata de lasi ai alte sentimente….
Vaaaai, Lorelei. Auleu ce m-ai jignit. Sufletul meu nefericit şi singur plânge cu lacrimi cât butoiu. De vin. Dacă veneai ne-am fi plimbat prin cimitirul evreiesc, te-aş fi dus să vezi expoziţia de reptile de la Antipa, am fi dat o tură prin herăstrău şi apoi m-aş fi îndrăgostit de tine….non-agapian. A, da, grobian sunt. Neghiob nu. Neg. Infirm. Nu sunt neghiob. Dacă vrei, jur pe roşu. Oops, iar am călcat strâmb….ştiam că la Bucoavna Principală scrie să nu juri… Mă căiesc. Măcăiesc.
fur Herr Medecin….hohoohooo! monsiu medecin deci citeşte şi tournier inafară de cartea cartilor…..un progres remarcabil.
E perfect adevărat, cu toate că aş vrea să adaug ceva. Vrea să mă tăvălesc in noroi ca un porc, da nu de oricare, ci să fie Marele Alb. Un porc mujic. Rus. Aş vrea să fiu un porc mujic rus. Din păcate mai am de lucru la asta.
Lorelei, deci ca să nu mai ţesălăm porcu degeaba. Referitor la linku din vreunu din comentariile mele lăsate mai sus, ăla cu popa cu incompatibilitatea zen – creştinism, crezi că e justă o asemenea abordare şi comparaţie? Zi da sau nu, lasă nuanţele. Că io zic că nu e.
Sweet dreams, meine Fraulein!
şi mneavoastră, monsiu medecin.
Mangaloy …nu io fi tu neghiob (tu spui asta!) dar esti un las …pai eu iti zic ca tu nu esti un ateu – autentic si tu ma intrebi de …alte cele!!pai stai inti sa devin si eu la un nivel de cunoastere bun despre zen….si dupa aceea iti raspund nu-i corect sa raspund daca nu ma documentez bine…pana acum nu m-au intresat credintele…budiste si nu vreau sa fi ignoranta asa cum tu esti si sa dau un raspuns bazat pe nuante cum imi cer eu sunt pretentioasa deci tre sa astepti sa citesc…apoi raspund….intre timp tu tre sa devii ateu din acele care a cititde 100 de ori Biblia ca sa vad ca stii sa o combati si ca il cunosti bine pe Dumnezeu cand ai curaj sa-L contrazici-asa face un ateu adevarat!!
Cred ca e vorba de copilarii spuse de un om mare,care nu are inca reperele sfinte,caruia i place “sa se dea mare” ca e altfel decat noi,
poate o face tocmai ca sa aiba cu cine vorbi.
Faptul ca vrea sa para tare…e tot o copilarie:))
Tocmai am gasit inca un enunt important despre aceasta tema aici:
http://blog.punctul.com/?p=946