Unii beau pe rupte, alţii fumează în pauzele de la tineret; cei mai şmecheri fac ochi dulci femeilor prin adunări, încît te întrebi dacă mai există vreo deosebire între ceea ce Biblia numeşte “lume” şi tot ea, “biserică”. Oare aceasta să fi fost taina ascunsă proorocilor? cenuşăreasa asta cu haine pestriţ colorate, duhnind a alcool şi tutun, bîţîindu-se spasmodic în ritmuri de rock, asudată şi extrem de lejer îmbrăcată? Tabloul oferit spre meditaţie de pastorul Daniel Chiu poate avea pentru unii accente suprarealiste. Mulţi vor spune: “Tataie, ştii ce? mai lasă-ne!” Alţii vor găsi cine ştie ce intenţii ascunse, semnele unor conspiraţii prin care conservatorii pun la cale o adevărată “noapte a Sfîntului Bartolomeu”, vînînd pe bietul pastor liberal prin cluburile unde, de frică, s-a ascuns să asculte muzica Holografului… Cred că pot spune un singur lucru: biserica îşi va merita păstorul, iar acesta va face totul pentru ca biserica să semene cu el.
Astăzi, în rezumat: Spectacolul, nou tip de închinare. Consoarta se recunoaşte la pipăit. Pastorul de lux şi femeia Izabela. Libertinism în loc de har.
Noul tip de predicator din România postrevoluţionară
de pastor Daniel Chiu
(ultima parte)
Noul tip de predicator ştie să organizeze activităţi pentru tineri şi pentru familişti. Acestea seamănă ca două picături de apă cu distracţiile lumii. De exemplu, fetele sunt îndemnate să ofere masaj băieţilor obosiţi de atâta închinare. Când se organizează întruniri pentru familişti, aceştia nu mai sunt plictisiţi cu studiu de texte, ci sunt îndemnaţi să fie practici. Bărbaţii sunt invitaţi să se lege la ochi şi să pipăie mai multe femei până îşi găsesc consoarta în mulţime, şi femeile să încerce acelaşi lucru când le vine rândul. Cum să nu ai participanţi la asemenea activităţi şi la asemenea închinare? Vezi, noua închinare nu este plicticoasă cum era vechea închinare!
Iată de ce noul tip de predicator, care nu vrea să fie confundat cu vechea ordine, îţi oferă o listă a caracteristicilor sale.
Eşti un predicator al timpului nou dacă:
- Ai renunţat la costum, la veston, la cravată, la pantalonii la dungă, la cămăşile călcate, la tot ceea ce ar putea intimida pe unii închinători.
- Te îmbraci la serviciile divine cu pantaloni de doc, cu pulovere colorate sau cu cămăşi proletare tărcate, sau cu tricouri cu inscripţii şi imagini ce te identifică cu vagabonzii (această regulă nu se aplică nicidecum dacă mergi la un concert sau la o întrunire publică nereligioasă!).
- Ţii discursuri despre teme interesante care sunt în atenţia publicului. Despre Domnul Isus (Îl vei numi simplu, Isus, nu Domnul) pomeneşti numai dacă este relevant pentru temele interesante ce le-ai abordat.
- Nu vorbeşti despre sfinţenia lui Dumnezeu care ne copleşeşte şi ne duce la mărturisirea păcatului, despre dreptatea lui Dumnezeu care pedepseşte păcatul, despre reverenţa ce trebuie să o manifestăm faţă de Dumnezeu când venim în prezenţa Lui, despre închinare cu frică şi cutremur, sau despre orice alt lucru ce îl deranjează pe ascultător. În schimb poţi vorbi tot timpul despre lucruri ce îl fac pe ascultător să se simtă bine la închinarea de tip spectacol. Închinătorul este persoana cea mai importantă la o astfel de închinare!
- Ai desfiinţat orele de rugăciune ale bisericii pentru că erau prea plicticoase.
- Ai o maşină luxoasă, casă luxoasă, haine luxoase (pe care le foloseşti în orice ocazie, dar nu la închinare), te plimbi prin Apus tot mereu (cum să menţii respectul enoriaşilor altfel?), etc. În aceste puncte nu trebuie să te identifici cu ascultătorii cari au case modeste, maşini modeste, haine modeste şi care nu îşi pot permite un concediu.
- Studiezi „credinţa creştină” din alte ţări apusene pentru a dovedi credincioşilor că în cultura acestora nu e nici o problemă să pretinzi că eşti credincios şi în acelaşi timp să îţi permiţi să bei, să te îmbraci sumar, să urmăreşti moda, să porţi idoli la urechi sau să ţi-i anini de alte părţi ale trupului, să fumezi, să dansezi, să frecventezi cluburi şi baruri şi alte locuri asemănătoare unde poţi „vesti” Evanghelia, etc. Aceştia au învăţat mult mai înainte ca noi să se identifice cu ascultătorul şi au o experienţă bogată din care putem învăţa!
- Ai adoptat metoda simbolică de interpretare a Scripturilor pentru a putea epura orice cerinţe ale Cuvântului care nu îţi sunt pe plac.
- Ai adoptat ca strigăt de război cuvântul „legalist” pe care îl aplici tuturor celor ce nu sunt de acord cu pervertirea Evangheliei.
- Eşti inovativ în felul în care organizezi închinarea oferind oamenilor ceea ce le place. Ca să îşi liniştească conştiinţa îi convingi pe ascultători că ceea ce le place este tot una cu ceea ce au nevoie. Dacă doresc circuri şi pâine, le oferi din belşug: spectacol, atmosferă de discotecă, distracţii, etc. Totul este să pretinzi că aceste lucruri sunt închinare! Dacă enoriaşilor le place chipul veacului ce propune o reîntoarcere la barbarie: incizii în trup, tatuaje, părul vâlvoi, încâlcit şi nespălat, muzică sălbatică, primitivă, etc., eşti de acord şi cu acestea. Dacă femeile sunt îmbătate de curentul feminist care promovează revolta faţă de rolul tradiţional ce l-au avut în societate în conformitate cu Scriptura, eşti de acord din nou. Important este să le ţii pe femei în biserică, chiar dacă sunt îmbrăcate şi sulemenite ca Izabela şi au pretenţii ca Izabela să conducă lucrarea lui Dumnezeu.
- Nu ai nici un loc în biserică pentru bătrânii anchilozaţi în concepţii şi practici legaliste. Oamenii aceştia cari ţin la orele de rugăciune, la decenţă în închinare, la păzirea Cuvântului, la abstinenţă de la băutură şi de la practici păcătoase, la cântările duhovniceşti, la reverenţă, la modestie, etc., sunt o piedică pentru dezvoltarea unei biserici ce este interesată de număr şi nu de calitate.
- Eşti înamorat de teologia arminiană care îţi permite să îţi arogi merite şi să te mândreşti, deoarece totul în această teologie depinde de om.
În concluzie, suveranitatea lui Dumnezeu în acordarea mântuirii şi în menţinerea credinciosului în mântuire nu poate fi suferită de noul tip de predicator deoarece astfel de doctrine slăvesc pe Dumnezeu şi umilesc omul. Antropocentrismul este esenţa noii teologii şi a noii închinări. Autoritatea Scripturii a fost înlocuită cu autoritatea interpretării. Slăvirea lui Dumnezeu a fost înlocuită cu distracţia omului. Harul lui Dumnezeu, care ne învaţă să o rupem cu păgânătatea, harul (despre care noul tip de predicator are o înţelegere defectuoasă), a fost înlocuit cu libertinismul. Cu noul tip de predicator am ajuns departe! Şi vom ajunge şi mai departe dacă nu ne trezim. În curând vom avea biserici care nu se mai deosebesc cu nimic de lume şi în ele vom avea rata divorţurilor din bisericile din Apus luate ca model, rata concubinajului, rata sinuciderilor la tineri, imoralitatea, homosexualitatea, folosirea alcoolului şi a altor droguri de către tineri, dependenţa de alcool şi alte „binefaceri” pentru care vom putea mulţumi noului tip de predicator.
Pingback: Revolutie in Biserica « ioan8
…dacă ar citi nenorociţii
teologia arminiana nu iti pemite sa fii mai mandru decat un calvinist care se pretinde “alesul” pe veci indiferent de modul de viata. imi displac adevarurile amestecate dizgratios cu erori izvorate din prejudecati.
daca ma gandesc la importanta pe care o dau unii stilului vestimentar… prejudecatile sunt o nimica toata comparate cu ipocrizia celor fascinati de exterioare.
Oare cum s-a ajuns aici? Ce-au făcut şcolile teologice pentru formarea noului tip de predicator? Nu cumva am ajuns aici pentru că ” tinerii predicatori” au fost lăsaţi de capul lor , fără o practică eficientă pe lângă un predicator mai vârstnic…mai cu experinţă? Ce-au făcut bisericile când au văzut o asemenea stare? Nu cumva s-au complăcut într-o formă relaxantă de închinare, în renunţarea la ” elementele de esenţă” ale bisericii primare? Oare contextul cultural în care s-a dezvoltat acest nou concept nu a influenţat ? Ce-i de făcut? E un răspuns în Apocalipsa 2.4,5…”Dar ce am împotriva ta, este că ţi-ai părăsit dragostea dintâi. Adu-ţi dar aminte de unde ai căzut; pocăieşte-te, şi întoarce-te la faptele tale dintâi. Altfel, voi veni la tine, şi-ţi voi lua sfeşnicul din locul lui, dacă nu te pocăieşti.”
Citind comentariul lasat de Andrei,n-am putut sa nu ma intreb acelas lucru ;”VOR CITII CEI CARE TREBUIE ACESTE GINDURI’”??
Cine sint “cei care trebuie”?.Sint “cei de sus”,care conduc(Dumnezeu stie in ce directie) si cei de jos,condusii,se stie in ce directie- in ratacire.
Gindurile mele se indreapta cu precadere spre cei din urma.Insa si spre acestia nu spre toti,ci doar spre cei care “gindesc”.Si am sa ma explic.A gindii inseamna a asculta, a lua cunostinta de niste factori (verificabili) si apoi a lua a actiune in consecinta.
Dupa pornirea “furtunii” declansata de trecerea Fr.Ton Iosif la Strajerii,anuntata oficial de dumnealui,am inceput sa verific informatii de tot felul de pe internet.Aceasta pentru a-mi forma propria opinie legata de subiectul in cauza. Am plecat dela site-ul Strajerilor.Am urmarit inregistrari facute cu ani in urma.Am cautat sa aflu cit mai mult(e)despre cei care merg acolo si despre cei care activeaza in fruntea lor.Tocmai cind incepusem sa-mi cristalizez concluziile am constatat cu stupoare ca la rubrica “Predici” au “disparut toate inregistrarile.
Atunci am cautat pe diferite bloguri si am gasit anumite referiri la aceste “Predici”,care nu erau in favoarea lor.Se pare ca si cei dela Strajerii au citit acele comentarii si “s-a decis” scoaterea lor de pe site-ul organizatiei(as spune biserica,dar inca n-am citit nicaieri ca si-ar fii luat numele de “biserica”.Asa ca ,din pacate,nu va mai pot trimite sa le urmariti.Acolo erau programe in care se putea vedea “noua forma de inchinare”,dupa cum si “conducerea”in aceasta inchinare facuta de cei care stau in fruntea lor,conducere care uneori in puneau in starea de “transa partiala”- adica faceau lucruri necontrolate,sub pretext ca sint total sub controlul Duhului Sfint.
Trebuie sa spun aici ca in viata mea traita printre diversi copii ai lui Dumnezeu, de o reputatie ireprosabila,niciodata n-am vazut pe vreunul fiind asa de mult “sub controlul Duhului Sfint” incit sa faca lucruri iesite de sub controlul lor.Nu-mi pot imagina Duhul Sfint stapinind pe cineva in asa masura sa nu mai gindeasca rational(sau de loc).
Mai mult decit atit,eu citesc in Biblie ca trebuie sa cercetam “duhurile” cu care sintem confruntati.Ori asta nu se poate face daca”ti-ai pierdut”controlul gindirii.
Mi-ar fii placut sa va mai pot trimite la site-ul strajerilor sa faceti pentru voi comparatia intre ce este intilnirea lor(special a tineterului) si cea cu care au trait parintii vostrii ( a celor pina la 20 de ani) de ati ajuns voi mari si bine.
Inca un fapt real ce poate fii verificat.Mergeti pe site-ul Strajerii si vedeti “Marturiile”.Este surprinzator ca sint doar femei care au de marturisit cu exceptia lui Marian Volintiru,care este un “paravan” naiv (nu un “cap al nevestei” asa cum il defineste Biblia),care are doar rolul s-o prezinte pe “profeta” familiei in fata a sute de barbati care si-au pierdut orice discernamint spiritual ascultind-o pe aceasta….
Biblia measpune ca “femeia trebuie sa intrebe( in sens de a invata ea) pe sotul ei acasa” si nu sa stea in fata teologilor,unii cu doctarat,si a le transmite “mesaj ” dela Domnul. Chiar ca s-au rasturnat lucrurile cu josu-n sus.
De asemenea Biblia spune ca femeile in virsta trebuie sa le invete pe cele tinere(neveste) sa-si iubeasca barbatii si sa-si vada de trebnuirile casei.Si nu sa colinde lumea in lung si-n lat cu tot felul de invataturi si “profetii”(ramine de vazut cite se vor adeverii).
Inca un amanunt ne lipsit de semnificatie.Profeta zilelor noastre,Rodica Voluntiru,arata diferit in urma cu doi ani,dar a invatat dela Dr in teologie I Ton,ca textul despre acoperiorea capului a fot specific pentru femeile din corint si ca nu este pentru zilele noastre
Aceasta “descoperire ” noua din Cuvintul lui Dumnezeu a dus la descoperirea aproape in totalitate a femeilor din biserica din Portland unde a dus-o I Ton in urma cu citiva ani.Iar mai nou si in Romania dupa ce “MESAJUL” a fost transmis la Vocea Evangheliei.
Ma intreb,si ar trebuii sa ne intrebam toti,la ce “noua lumina” sa ne asteptam la acesti teologi de tip nou si in ce directie vor duce ei turma lui Hristos.
Oare sa fie o pura intimplare ca la catolici doar femeile au vedewnii cu maica Domnului si primesc mesaje dela aceasta?!.
Oare sa fie de asemenea o pura coincidenta ca la fratii penticostali vorbirea in limbii si cuvintele profetice le sint aduse printr-o majoritate covirsitoare de femei?!.
In occident avem tot mai multe femei predicatoare.Si ce daca una anunta in urma cu citeva luni dela amvonul bisericii despartirea de sotul ei,spunind ca “drumurile noastre se despart”.Biblia vorbeste de doua cai,una duce la moarte si una la Viata.Ma cam gindesc pe ce drum a apucat-o doamna predicatoare,cind a calcat cuvintul care spune;”Urasc despartirea in casatorie,zice Domnul”.
Cind cineva se asaza intr-o pozitie pe care Dumnezeu o “uraste” cum mai poate face lucrarea lui Dumnezeu?.
Sint doar citeva (lista ar putea continua)de intrebari care cer un raspuns,dar numai dela cei care sint dispusi sa gindeasca.Si dupa ce-au gindit sa faca ceva.
Va doresc din toata inima mult Har si binecuvintari ceresti de aceste sarbatori si apoi Multi si fericiti ani cu Domnul Isus Mintuitorul noastru.
MICHAEL,
prejudecatile unora, fascinatia altora fata de vestimentatie..toate au “ceva”; hai
sa dam noi altceva mai bun;
inchinarea este pina la urma o problema de bun simt, chiar daca nu esti un om nascut din nou; dar noi, care credem ca Hristos s-a nascut ca sa ne mintuiasca cu pretul vietii Sale de Dumnezeu, noi ar trebui s atrecem de la show la simplitate in inchinare, sanatoasa, cu reverenta ca Marelui Imparat care sta pe tronul ceresc, iar daca nu am depasit faza de showuri. sa nu mai asteptam ca ele sa fie prezente in biserica.
Bisericile oricum s eafla intr-o stare jalnica: auzi sa cinti in biserica lui Hristos o brad frumos, tu om nascut din nou,
aualeu maica…ce facem noi cu Hristos?
la noi ar trebui sa fie totul la superlativ: darnicia, binefacerea, buna cuviinta, nobletea sufletului; simplitatea..de smerenie ce sa mai vorbim.Credeti ca un om smerit se poate duce la CASA TATALUI imbracat ca pentru un meci de fotbal?
Trebuie sa se vada ca suntem copii de Imparat in totulu-totului -tot.
In Casa Lui sa ne prezentam macar cum mergeam pe vremuri la un concert simfonic sau teatru.
O, cu cita grija o faceam.
cred ca in mare parte confunzi marfa cu ambalajul…tu crezi ca religiozitatea este sinonima cu spiritualitatea…. semeni mult in gandire cu fariseii de altadata…. dar ai si tu dreptatea ta in unele chestii….
ELISA,
de apreciat zelul cu care militati pentru o inchinare simpla, fara show, sanatoasa… numai ca INCHINAREA inaintea lui Dumnezeu trebuie sa fie plina de bucurie, plina de pasiune pentru Dumnezeu. Ati avut posibilitatea sa vedeti cum se inchina crestinii din unele triburi africane? Ati numi cumva decenta o asemenea inchinare? Ati vazut cumva inchinarea evreilor…vi se pare un show? De ce inchinarea nu trebuie sa fie dinamica, cu bataie din palme, cu maini ridicate? E ceva pacatos in asta?
Nu asta e problema in inchinarea bisericii ci cu totul alta. Inimile noastre nu mai vibreaza cu Domnul atunci cand ne inchinam. A devenit inchinarea noastra un sablon Sa nu crezi ca daca cantam in surdina…un piano pianisimo…ne inchinam cu reverenta.
Intre inchinarea ” tip show” si inchinarea ” tip sablon”…prefer inchinarea plina de bucurie si entuziasm, care sa ma oblige atunci cand este cazul, sa ma plec pe genunchi si sa plang inaintea Domnului …sau sa salt in sus, sa bat din palme , sa ma bucur de prezenta si partasia cu Domnul!
“Mergeti pe site-ul Strajerii si vedeti “Marturiile”.Este surprinzator ca sint doar femei care au de marturisit cu exceptia lui Marian Volintiru,care este un “paravan” naiv (nu un “cap al nevestei” asa cum il defineste Biblia),care are doar rolul s-o prezinte pe “profeta” familiei in fata a sute de barbati care si-au pierdut orice discernamint spiritual ascultind-o pe aceasta….” e afirmatia lui Cornel Tudorache.
Am mers pe site la strajeri si am citit marturiile de la Tg Mures. Concluzia: sunt marturiile a 111 barbati si 194 de femei. Cred ca atunci cand facem afirmatii si dam surse ca sigure, TREBUIE sa ne asiguram ca stim ce vorbim…altfel, suntem si noi niste potentiali mincinosi.
@ daca ma gandesc la importanta pe care o dau unii stilului vestimentar… prejudecatile sunt o nimica toata comparate cu ipocrizia celor fascinati de exterioare.
Michael, te rog să te gîndeşti la apostolul Pavel şi textele sale unde vorbeşte despre ţinuta în adunări. Un ipocrit şi el…
Îmi amintesc că, recent, nici Iosif Ţon nu prea mai punea bază pe textele pauline… Trăim în plină revoluţie, nu? Doar despre asta am făcut postarea…
@ Nu asta e problema in inchinarea bisericii ci cu totul alta. Inimile noastre nu mai vibreaza cu Domnul atunci cand ne inchinam. A devenit inchinarea noastra un sablon
Unbaptist, luat individual, nu ştiu cît de şablonată este trăirea fiecăruia, dar bisericile se comportă ca şi cum ar fi…
Atmosfera rigidă şi ritualul sunt puncte forte pentru cultele care au rezistat sute de ani…
Biologic, mutaţiile nu sunt decît rareori în avantajul organismului. De exemplu talasemia este un tip de anemie care a apărut pe malul Mediteranei ca reacţie de apărare împotriva malariei. Avantajul a fost doar aparent, crede-mă…
Agitaţia dintr-o biserică baptistă nu înseamnă că aceea s-a trezit la viaţă…
Conservarea identităţii este esenţială pentru un organism viu. Există carismatici sau penticostali. Cine doreşte o atmosferă mai vioaie, se poate duce la aceştia. Nu se pierde cerul pentru că baţi din palme de fericire cînd se cîntă în adunare, dar e mai normal să faci asta acolo unde cultul a fost astfel structurat şi scrie pe uşă la ce să te aştepţi… Iosif Ţon nu este un model de inteligenţă în ultimele săptămîni, este un mutant pe care corpul bisericii îl va elimina cît de curînd sau… îl va vindeca, ceea ce carismatic vorbind, ar fi al 112-lea bărbat declarat sănătos după terapia cu demeterol.
Părerea mea…
Evrei 12:28 Fiindcă am primit, deci, o împărăţie, care nu se poate clătina, să ne arătăm mulţumitori, şi să aducem astfel lui Dumnezeu o închinare plăcută, cu evlavie şi cu frică;
Oare care este închinarea plăcută lui Dumnezeu? O închinare cultică? Avem undeva în Scriptură modelul închinării plăcute? Autorul epistolei spune că închinarea plăcută e însoţită de evlavie şi frică. Oare evlavia şi frica se manifestă numai într-o închinare rigidă…o închinare cultică…sau numai într-una de factură carismatică? Cine poate îndrăzni să spună : acesta este modelul de închinare?
@ Ma intreb,si ar trebui sa ne intrebam toti, la ce “noua lumina” sa ne asteptam la acesti teologi de tip nou si in ce directie vor duce ei turma lui Hristos…
Dragă Cornel Tudorache, eu cred că Apocalipsa dă răspuns la asta. Eu am considerat mereu că Filadelfia este biserica în care s-au închinat Domnului bunicii mei, mama, unchii şi mătuşile mele şi versetul care spune:
“Eu vin curînd. Păstrează ce ai, ca nimeni să nu-ţi ia cununa.” -Apoc. 3: 11-,
este un îndemn suficient şi pentru cei de astăzi, pentru mine şi fraţii şi surorile mele baptişti.
Nu mă intereseză ce fac ceilalţi. Iosif Ţon odată plecat este pierdut pentru mine, dar nu pentru Dumnezeu. Şi carismaticii la fel. E treaba lor cum o vor rezolva.
Comentez fenomenul pentru că îmi plac lucrurile limpezi, demarcaţiile clare între biserici şi mişcări.
Demeter şi echipa lui, alături de Iosif Ţon au tulburat sufletele oamenilor, nu le-au vindecat.
Daniel Chiu a fost o voce care l-a condamnat cu duritate pe Iosif Ţon. Acum critică biserica din interiorul ei, făcînd portretul hidos şi poate şarjat al unui mutant, a golanului ajuns pastor, a ţoapei care se slujeşte pe sine.
Mai mult mă doare asta, pentru că Filadelfia trebuie să aştepte pe Domnul ei, altfel îşi reneagă numele şi menirea.
Daniel Brânzei este pentru construcţia bisericii.
Înclin să-i dau dreptate, pentru că al a lucrat iar eu nu. Scrisul lui Daniel Chiu îmi fascinează mintea dar îmi răneşte sufletul. Ce să aleg? Cum le putem îmbina pe amîndouă? Poate citind Spurgeon… şi lui i-a fost greu, dar a ridicat o mare biserică, trezind-o…
Din această cauză, dragul meu Cornel, nu vreau să mai fac anchete în staulul altora. Nu mă intereseză cum îşi cresc oile.
Sunt atîţia penticostali admirabili în blogosferă, încît cele cîteva similitudini cu trupa lui Demeter mă face să ocolesc subiectul, ca să nu-i jignesc fără voie. Şi aşa am spus destule…
@ Cine poate îndrăzni să spună : acesta este modelul de închinare?
Unbaptist, din punct de vedere exterior, eu cred că fiecare cult are un anumit tipic al lui. Mă înşel oare?
Dacă ortodocşii sau catolicii respectă o anumită tradiţie în slujirea lor din biserică asta înseamnă că nu ajunge niciunul din ei în cer?
Poate este felul meu de-a fi aşa structurat că nu-mi plac scenele ce se apropie de imaginea isteriei colective. Poate de-asta sunt baptist, pentru că sunt rigid în închinare dar, crede-mă pe cuvînt, în iubesc pe Cristos fără să simt nevoia să răcnesc asta în stradă sau pe stadion.
Despre mutaţii nu mai repet…
@ dar ai si tu dreptatea ta in unele chestii….
Adevărata Reformă, care ar fi… “chestiile” acelea în care Daniel Chiu are dreptate?
@ Bisericile oricum s eafla intr-o stare jalnica: auzi sa cinti in biserica lui Hristos o brad frumos, tu om nascut din nou…
Dragă Elisa, te tot miri şi tu: păi dacă l-au băgat în adunare, i-au pus şi globuri şi beteală şi luminiţe, nu era normal să-i şi cînte? Bine că s-au inventat beculeţele, că aprindeam şi lumînări
@ …dacă ar citi nenorociţii
Dragă Andrei, ei n-au timp de citit pe Daniel Chiu. Ecumenic vorbind, abia dacă au timp să-ţi frece portofelul de amvon, cum au făcut nişte imbecili pe la icoane şi moaşte, ca să le fie casa vila şi masa ospăţ…
Unbaptist,te-as ruga reswpectos sa-mi spui cum ai reusit sa descoperi acele multe marturii fiindca eu nu reausesc sa vad mai mult decit sint afisate .Ti-as fi recunocscator daca mi-ai da acest amanunt si nu-mi este greu sa recunosc daca am facut o eroare.Asa cum am spus imi place sa cercetez lucrurile .Multumesc
Razvan, chiu are si el dreptatea lui in unele chestii in sensul ca orice miscare, biserica si crestin are cusururi…dar practicalmente mai tot ce spune el vine dintr-un duh amar, rautacios si invidios…cel putin asta e perceptia mea… are simptoma celor care vad ca pierd si n-au puterea sa castige prin a face ei ceva mai bun, si atunci fac propaganda negativista impotriva competitorilor… si poate poate aruncand cu tarana ar castiga ceva..problema e, cand arunci cu tarana pierzi teren, iar legalistii si traditionalistii pierd teren vazand cu ochii… si de aia se oftica asa tare.
Adevarata Reforma.As vrea sa-ti redau o intimplare trista de peste 15 ani.Faceam parte dintr-o biserica americana de vre-o 100 membrii.Un cor de vre-o 20 persoane, membrii de virste diferite si un pastor care predica Cuvintul lui Dumnezeu sanatos.
La o intrunire cu membrii bisericii ne-a intrebat cam asa: “Ce as putea face ca sa creasca numarul membrilor(aceasta insemnind un salariu mai bun poate).
N-a primit nic un raspuns.Eu stiam de ce nu crestea.Fiindca nu “gidila urechile”cu mesajele pe care le avea din partea lui Dumnezeu.
Printr-o imprejurare am cunoscut un barbat american din oraselul nostru care cauta o biserica,dar una conservatoare unde vroia sa fie sigur ca copiii lui vor avea o educatie sanatoasa(aceasta este o mare problema in bisericile americane).
L-am invitat la biserica unde mergeam.Totul a fost bine pina s-a terminat biserica.
Era ziua in care avea loc “Super Bowl” anual american.Cel mai mare meci la un anume sport american unde acestia dau oricit sa-l vada.Pastorul ,din prea mult zel sa fie mai atragator pentru vecinatate(poate)a anuntat ca a inchiriat un televizor extrem de mare(scumpa inchiriere),ce urma sa fie pus in sanctuarul bisericii astfel ca toti cei ce doresc sa vada meciul sa poata lua parte la el.
La iesirea in parcarea bisericii musafirul meu,oarecum jenat,a spus cuvinte ce nu le voi uita niciodata;”Imi pare rau,dar tu mi-ai spus ca biserica voastra este una conservatoare.Pentru sport este loc destinat special si nu in biserica.Nu mai vin niciodata aici”.N-am sa uit niciodata acea experienta.
M-am gindit atunci si de atunci de mai multe ori;este rau ca un copil a lui Dumnezeu sa nu fii condus pe nimeni la mintuire,dar este mult mai rau sa fii impiedicat pe cineva ca sa ajunga la mintuire.Doamne pazeste pe oricine de asa ceva
Biserica lui Daniel Chiu este una sanatoasa,cu oameni ce iubesc pe Domnul si o viata dupa CUVINTUL Sau.N-o sa fie niciodata una foarte numeroasa,fiindca sint tot mai putini cei care gindesc asa.(biblic)
Da ,ai dreptate cind spui ca Daniel are un “duh amar”.Eu vreau sa-ti spun ca are un duh amarit,intristat si poate chiar revoltat,fiindca seamana cu Cel pe care-L serveste el. Si Acesta a avut un duh nu tare fericit cind a rasturnat mesele schimbatorilor de bani in templu.Tare amarit a mai fost sa vada casa Tatalui Sau drag ,transformata in pestera de tilhari.Isi pierduse destinatia pe care o avusese.
Sa nu fiu inteles gresit.Nu vreau sa se creada ca numesc vre-o adunare de credinciosi “pestera de tilhari”(Doamnew fereste sa gindesc asa),ci doar am vrut sa spun ca este normal pentru un copil a lui Dumnezeu sanatos(adica ramas in Cuvint),si mai ales pentru un slujitor al Domnului,sa fie amarit si inca nu putin,vazind ca locasurile de inchinare isi pierd tot mai mult aspectul de locas pentru care s-au rugat frati la deschiderea lui ca sa fie.Un locas in care prezenta lui Dumnezeu si numai aceasta sa fie totdeauna cind intra oamenii in ele.
Sa ne doara daca nu mai semanam cu Cel pe care-L urmam.sa ne doara daca nu mai este viata in bisericile noastre.Da sa ne doara,dar,vai,sa nu ne grabim s-o inlocuim cu spectacole ieftine.
Ma gindesc la trecutul credinciosilor romani dintre anii1920-1990.In mod special la bisericile lor cu muzica ce o aveau.Cu invatatura ce o aveau.Le-a trebuit doar 20 de ani de “libertate” ca sa nu mai semene cu cele dinainte. Cintecele(a nu se intelege cintarile) ce se cintau atunci erau din vieti transformate.Sute diintre ele au fost nascute pe lespezi reci de inchisoare(vezi N Moldoveanu).Poeziile de asemenea s-au nascut sub presiunea comunista.Acele cintari erau “vii” fiindca “s-au nascut” din Viata.Astazi tot crestinul “face’cintare si poezie,fara rima,fara mesaj,dar in schimb au ceva R I T M,de-ti vine sa-ti iei lumea in cap citeodata.
In searta aceasta am urmarit pe internet seara de colinzi in Romania.Colinzi(unele) de te intrebi ce-au gindit cei care le-au compus.de ce au aruncat la gunoi colinzile care trezeu cartiere de blocuri din somnul lor cu frumusetea acea angelica din ele cind erau cintate in miez de noapte.
Poate ca imi veti spune ca este prea multa amaraciune in tot ce scriu.Prea mult negativism si nimica pozitiv.
Am sa incerc sa fiu pozitiv acuma.Din pacate cei la care vreau sa ma adresez nu prea se au cu computerul si nu vor citii ce scriu eu aici.Ma adresez fratilor mai in virsta care “stiu” ce insemneaza sa fii un copil a lui Dum,nezeu printr-o viata zilnica de partasie cu El.Pe voi dragi frati v-as ruga sa nu lasati sa moara ceeace ati primit si transmiteti mai departe generatiei ce vine dupa voi aceasta Comoara.Nu lasati sa se ocupe de aceasta doar pastorii.Apoi pentru surorile mai in virsta acelas indemn.In dragoste si cu deosebita gingasie vorbiti tinerelor despre viata cu Domnul.
Sint tineri,am toata convingerea aceasta,care doresc sa traiasca dupa voia Domnului,dar trebuie sa-i invete cineva.Pastorii ii boteaza,dar de invatat nu-i mai invata nimeni.Stiu aceasta din gurile onor frati de-ai mei din biserica,botezati de 1-2 ani,cind mi-au spus in urma unei stari de vorba cu ei zicindu-mi: “frate asa ceva nu ne-a invatat nimeni.Si erau lucruri destul de elementare despre umblarea pe calea credintei.daca n-o facem noi o fac altii,dar cu consecinte nefaste.
Domnul sa ne ajute sa intelegem la ce am fost chemati fiecare si sa-I facem voia.
Cornel, vizionand de 2 zile vreo 5-6 programe de craciun pe net si in rom si in diaspora, am avut acelasi sentiment ca si tine despre colinzi… foarte dezamagit in mare parte…. de aia am zis ca in unele chiu are partea lui de dreptate….;)
mersi de raspuns
@Michael, te rog să te gîndeşti la apostolul Pavel şi textele sale unde vorbeşte despre ţinuta în adunări. Un ipocrit şi el…
hai sa nu amestecam lucrurile. stii bine ca nu ma refer la asa ceva. decenta, smerenia si bunul simt la care se refera contextul biblic, nu au de`a face cu sablonismele propuse de cei care pun accentul pe omul din exterior, cel vizibil. cunosc un caz concret, in care un om foarte bogat din state a dorit sa sposorizeze Universitatea Crestina Emanuel din Oradea. omul s`a imbracat insa foarte modest si fost tratat atat de umilitor de catre niste “sfintisori” de astia imbracati impecabil la patru ace (care au crezut, probabil, ca un coate goale nu are ce sa le ofere), ca cel in cauza n`a mai donat nici un ban. omul a fost judecat dupa aspectul exterior tocmai de cei pentru care exteriorul este tot ce conteaza. as mai avea si alte exemple din urbea mea, dar nu vreau sa dau apa la moara cartitorilor de tot soiul.
Razvan,iarta-ma,nu prea inteleg cum Iosif Ton nu prea dadea importanta textelor pauline?
Si mai apoi ce nu inteleg e contextul istoric in care Pavel scria diverselor biserici ref.la tinuta in adunari!Lucru valabil azi doar in decenta, buna cuviinta crestina si frica de Dumnezeu astazi ca…altfel cam cum ar trebui sa ne imbracam,oare ca in primul veac crestin?
Iar mai apoi sint si frati de-ai nostri in Moldova care inca sustin ca a purta cravata,verigheta si ceas la mina e un moft,o pricina de mindrie,oare cum e mai bine?
Duhul Sfint al lui Dumnezeu sa ne lumineze!
batrinule,
nu e vorba de extreme; nu cred ca surorile imbracate in rochia furou, rochia zilei ,au ceva de-a face cu smerenia, cu buna cuviinta; se poate spune pe sleau ca se imbraca ca niste curve, prin imbracamintea lor ademenesc barbatii; surori in pantaloni scurti ai vazut? cind totul este expus ca pe tava?
pai daca desbracam ceea ce trebuie sa imbracam ceea ce Scriptura spune cu rusine si sfiala, nu cred ca mai exista loc de comentarii.
Cine-i sfint sa se sfinteasca…in rest,,fiecare ce alege, avem dreptul acesta.
Aceste persoane au probleme grave, ca si sotii lor, care se lasa condusi de instinctele femeilor, ca doar Eva ne-a invatat, nu? Si barbatul ca si Adam, a ascultat de satana prin Eva lui!
Cum spune si fratele Chiu, imediat trecem la acuze de ;legalism cind e vorba sa fim decenti.
fr Chiu este UN OM A LUI DUMNEZEU, toti cei care nu vor sa vada ca si el, pe care numai Domnul l-a pus sa vorbeasca, nu vor VOIA DOMNULUI in viata lor; pentru ca LE PLACE ceea ce face Izabela!
Daca la noi in casa ar veni musafiri, oare nora mea ar fugi sa -si ia haine decoltate si sumare(de fapt nu are asa ceva) sau dimpotriva , daca ar fi imbracata mai sumar, ar alerga sa se imbrace? cum ne infatisam inaintea musafirilor? dar a IMPARATLUI?
Dam intruna cu legalismul pentru ca NU ne place sfintirea care duce la mintuire, pentru ca noi vrem si cu lumea, uitind ca ea va pieri si NIMIC intinat nu va mai intra in Imparatie.
Rasvan,
Domnul sa te binecuvinteze,
ai intradevar un mesaj GREU pa care Domnul ti l-a pus pe suflet; ma bucur vazind cum te foloseste: NIMIC nu e intimplator;
fiul meu a fost in misiune cu fr BUSUIOC, care a venit din Australia, sotia lui avea baticut pe cap…m=am mirat cum poate un om sa-si pastreze smerenia, ca pina la urma asta este ceea ce ne lipseste.
Noi nu ne mai supunem in dragoste de SALVATOR, noi vrem Eul nostru sa traiasca,
daca ar fi pe CRUCE, n-am mai sustine EUL, ci CRUCEA.
Se vede IESLEA? se vede CRUCEA? cind ne priveste cineva viata, in toate aspectele??????
Domnul Isus sa ne trezeasca la adevarta daruire a vietii, asa cum El si-a dat-o, umilit, batut, batjocorit; pentru ca noi , niste bieti nevrednici sa avem VIATA VESNICA>
Mai dorim noi oare acseta VIATA VESNICA?
ca taaaare nu ne place cind vine din CER un mesaj!!!
Fie ca Domnul sa ne lumineze , sa nu ne lasa in voia mintii noastre lumesti!
Sa facem fiecare gind al nostru , rob al ascultarii de Hristos.
michael,
ceea ce spui tu sunt extremele; noi nu suntem oamenii extremelor; oricum daca cineva poate fi fariseu imbracindu-se decent dar netraind, ceea ce nu derajjeaza pe nimeni, nefiind pricina ; doar viata lui launtrica e paguboasa;
tot asa niciodata cineva care traieste cu Domnul nu poate sa se afiseze cu “dezbracamite”, pentru simplul motiv:ca nu poate!
Ceea ce spune fr Chiu, din nefericire e foooarte adevarat; nu stim cum vor mai arata bisericile in cazul asta???/
oricum a inceput perioada de apostazie.
Din cei multi chemati, doar “o mica” parte va dori sa asculte de Dumnezeu.
CORNEL,
scrie ceeaa ce Domnul ti-a pus pe inima; daca nu gandim acum, poate ca..mai tirziu.
Cind am intrat ca membra in BB1 la Brasov, am spus comitetului ca am adus cu mine o vecina la botez, care fiind sus la balcon, a vazut peste partea de jos si mi-a spus: stiam ca la Dvstra femeile se acopera.
Ton Iosif mi-a raspuns
“nu au interiorul schimbat”;
dar la Brasov nici sotia lui nu se acoperea.
lucru care nu se repeta la Ploiesti, unde (imi zicea sora mea) dinsa se acoperea.
No comment!
@ legalistii si traditionalistii pierd teren vazand cu ochii… si de aia se oftica asa tare.
Adevărata Reformă, adunările creştinilor din timpul primilor două-trei sute de ani cum le-ai defini?
Baptiştii nu sunt un fel de Contrareformă la noua reforma carismatică. Orice nou venit cu fanteziile lui va arunca anatema peste cei vechi, spunînd că sunt legalişti sau tradiţionalişti. Cine are dreptate?
De ce moda în toate privinţele dictează în bisericile noastre?
E rău să porţi cravată la amvon, ca pastor? Atunci trebuie să-l dispreţuim după corectitudinea lui pe pastor, adică exact ce reproşezi lui Daniel Chiu că face: discriminare după aparenţe…
@ omul a fost judecat dupa aspectul exterior tocmai de cei pentru care exteriorul este tot ce conteaza.
Dragă Michael, sunt convins că e adevărat ce spui tu referitor la cazurile concrete de la Oradea. Probabil că sunt mărturii în acest sens.
Şi pe vremea tinereţii mele erau fraţi în comitet care stăteau toată ziua cu ochii pe tineri şi-i ologeau de nu se vedeau. Mulţi s-au pierdut din lipsa acestor legalişti, e adevărat. Dar nu ei sunt subiectul postării lui Daniel Chiu, ci pastorii cei noi, care ar trebui să dea un exemplu adunării: de corectitudine, de smerenie, de modestie în toate şi mai ales de dragoste creştină.
Cine poate iubi un pastor care te ceartă permanent? Cine ar veni la Cristos dacă n-ar găsi mîngîiere?
Eu sper că mîna lui Daniel Chiu ştie să şi vindece, să mîngîie acolo unde vorbele poate prea incisive au rănit…
La fel pentru Oradea şi alte locuri…
Ceea ce arată el nu este valabil doar pentru România. Mia spunea într-un comentariu că ea nu ştie ce-i aici, în ţară, dar în America există pastori care aduc bine cu cei descrişi de Daniel Chiu.
La fel spune şi Andrei, cel de la Trezirea Spirituală…
Deci materialul este cu bătaie mai lungă.
@ Razvan,iarta-ma,nu prea inteleg cum Iosif Ton nu prea dadea importanta textelor pauline?
Bătrînule, aşa s-a exprimat Ţon în comentariile sale după eveniment. Îi dă o replică în acest sens Radu Gheorghiţă, în ce-a de-a doua scrisoare a sa, pe care o găseşti pe bloguri. Ţon a spus că va pune accentul pe Evanghelii, nu eu…
@ Lucru valabil azi doar in decenta, buna cuviinta crestina si frica de Dumnezeu astazi ca…altfel cam cum ar trebui sa ne imbracam,oare ca in primul veac crestin?
Dragă Bătrîne, apostolul Pavel spunea ca adunarea să nu fie precum lumea, nu dădea şi moda imuabilă a istoriei. Ştii cum era pe vremea aceea, nu? Bărbaţii se depilau, femeile se parfumau şi se fardau puternic, purtau haine ce lăsau să se vadă formele trupului prin transparenţa lor. Tot femeile se îmbăiau în lapte de măgăriţă, ca să-şi întreţină tenul proaspăt. Beau felurite băuturi ameţitoare, atît femeile cît şi bărbaţii. Mîncau pînă vărsau, se gîdilau în gît, îşi goleau stomacul, apoi o luau de la capăt. Femeile îşi pierdeau jumătate de zi cu aranjatul părului iar bijuteriile costau cît viaţa a multor sclavi şi sclave.
ASTA nu voia Pavel să vadă în adunările creştine.
ÎN SPIRITUL apostolului Pavel trebuie să priveşti cu atenţie în jurul tău. Apostolul nu spune să vii la biserică în peplu. Nu lua Cuvîntul în bătaie de joc, pentru că eşti om inteligent şi cult, Bătrîne…
Fetele cu pantalonii mulaţi pe fese iar băieţii cu nădragii cu fundul lăsat la nivelul genunchilor sunt echivalentul modei din vremea lui Pavel.
Nevasta mea face ce vrea ea. Faptul că nu se fardează, că nu-şi vopseşte părul şi nu poartă bijuterii este o chestie pe care o face ea pentru Domnul, pentru că aşa se simte ea bine. Că-şi acoperă capul în adunare şi nu vorbeşte în faţa acesteia iar nu e treaba mea sau a bisericii. E a ei.
Ai dreptate cînd spui că multe din bîrfele din adunări sunt datorate unor lucruri mărunte, dar decenţa în îmbrăcăminte, stilul sobru înseamnă în primul rînd eleganţă şi respect pentru cel de lîngă tine.
O rochiţă de stambă frumos lucrată, călcată, curată şi nu deasupra genunchiului purtată la biserică nu face din fata aceea un sac de grîne, iar un păr adunat şi cu o formă anume nu-i ştirbeşte frumuseţea şi candoarea.
Despre asta e vorba, Bătrîne, despre un anume stil.
După cum nu te duci la concert sau operă cu blugii răpănoşi de zi cu zi, cu care faci piaţa, nici la casa Domnului nu te duci ca un docher, duhnind a transpiraţie.
Postarea lui Daniel Chiu tot acolo bate.
“Am sa incerc sa fiu pozitiv acuma.
Din pacate cei la care vreau sa ma adresez nu prea se au cu computerul si nu vor citi ce scriu eu aici.
Ma adresez fratilor mai in virsta care “stiu” ce insemneaza sa fii un copil a lui Dumnezeu printr-o viata zilnica de partasie cu El.
Pe voi dragi frati v-as ruga sa nu lasati sa moara ceeace ati primit si sa transmiteti mai departe generatiei ce vine dupa voi aceasta Comoara.
Nu lasati sa se ocupe de aceasta doar pastorii.
Apoi pentru surorile mai in virsta acelas indemn. In dragoste si cu deosebita gingasie vorbiti tinerelor despre viata cu Domnul.
Sint tineri, am toata convingerea aceasta, care doresc sa traiasca dupa voia Domnului, dar trebuie sa-i invete cineva.
Pastorii ii boteaza, dar de invatat nu-i mai invata nimeni.
Stiu aceasta din gurile onor frati de-ai mei din biserica, botezati de 1-2 ani, cind mi-au spus in urma unei stari de vorba cu ei zicindu-mi: “frate asa ceva nu ne-a invatat nimeni.”
Si erau lucruri elementare despre umblarea pe calea credintei. Daca n-o facem noi o fac altii, dar cu consecinte nefaste.
Domnul sa ne ajute sa intelegem la ce am fost chemati fiecare si sa-I facem voia.”
CORNEL TUDORACHE
Amin! Foarte frumos mesaj, Cornele! L-am selectat din corpul comentariului tău.
@ Din cei multi chemati, doar “o mica” parte va dori sa asculte de Dumnezeu.
Dragă Elisa, din păcate în acea mică parte ne cuprindem toţi. Niciunul nu-şi reneagă convingerile, susţinînd sus şi tare că el e cel care L-a prins pe Dumnezeu de picior…
Ne aruncăm unii pe alţii în iadul de foc, susţinînd că pe noi ne ascultă Dumnezeu. Şi în războaie a fost la fel: Dumnezeu era invocat de ambele linii ale frontului. Cîte măceluri s-au făcut între creştini… e plină istoria de criminali cu dreptatea la zi…
Nu cred că lucrarea lui Dumnezeu se rezumă la ”biserici” în sensul de culte recunoscute prezidate de pastori aprobați de carnetul emis de știm noi cine. Astfel de autorizări nu m-am așteptat să dea altfel de roade. A fost doar o chestiune de timp de germinare. Cei care plâng acum când văd ce rodește sămânța, ar face bine să-și amintească de cei care au protestat când s-a semănat sămânța și nu i-au ascultat mulți. Cei izgoniți atunci n-au murit toți, nu ”au căzut de la credință”, cum proclamau păstorii cu ochi albaștrii. Faptul că bisericile sunt pline de oameni care nu au dat morții viața lor veche e o realitate de la care trebuie pornit. Nu poți cere unor morți să moară pentru Cristos. Iar dacă cineva nu moare cu Cristos nici nu va trăi cu El. Întreaga viață religioasă a multor biserici se învârte în jurul talentelor de origine umană, nu în jurul Harului pentru a cărui glorie am fost născuți din nou. Deci e lesne de înțeles că Domnul nu va mai turna Har acolo unde acesta e disprețuit, nu va mărturisi împreună cu lucrări ”din om”, din firea cea veche, nerăstignită. S-ar nega pe Sine. Domnul v-a lucra doar între cei care se neagă ei pe ei, se leapădă de ei.
Socotiți apoi chestiunea banului. Un pastor salarizat, astăzi, dacă să zicem i s-ar descoperi evanghelia Harului, ar trebui s-o predice și atunci probabil s-ar goli și biserica și caseria. E un pic absurd ce presupun eu, pentru că un pastor salarizat nu poate predica Evanghelia Harului, în momentul când i se descoperă Evanghelia renunță la salariu, nu face din Cuvânt o marfă de vânzare.
Apoi e chestiunea numărului de oameni. O orbire. Nu știu cine i-a înșelat pe mulți să creadă că mulți înseamnă bine, puțini înseamnă rău, să socotească autenticitatea unei lucrări după numărul de proclamatori. De exemplu, sunt culte în Romania care s-au înmulțit cu partea de jos a corpului enoriașilor, nu cu predicarea Cuvântului. Când te gândești că acești mulți născuți din carne nu au fost și învățați, nu sunt și născuți din Duh și sunt atrași în catedrale cu aspiratoare bazate pe muzică lumească, ți se conturează mai clar dimensiunea înșelării, cu puțin diferită de cea catolică sau ortodoxă.
Repet, dăm dovadă de micime de gândire să rezumăm lucrarea infinitului Dumnezeu la micimea găoacelor noastre de catedrale, zidite cu mândrie și trudă, păstrate cu meschinărie și bani. Sau la plasele noastre de culte aprobate și manevrate politic!
Casele noastre au devenit spurcate? E ceva ce ne oprește să ne închinăm Domnului fără aprobare de la popă, președinte, tradiție sau opinie publică? Ce boală de ochi îi face pe mulți să aștepte ”trezire” de la cult sau pastor, și nu de la Tronul Harului?
Înțeleg micul univers al lui Daniel Chiu. Biserica lui, una ”serioasă”, calvinistă, fundamentalistă și mai știu eu cum, stă față în față cu un megachurch mânat de un cu totul alt duh. Insuficiența care o văd eu în abordarea lui este însă judecată bipolară. Banul și eticheta cultică înădușă sămânța de-o parte și de alta a străzii. Însă unora li se pare că trăiesc, iar ceilalți încă n-au murit de tot. Mai au câteva nume. A dori să-L înghesui pe Dumnezeu acolo unde El nu vrea să fie este însă eroarea comună.
Dumnezeu nu este baptist, desigur nici penticostal, noi de ce am fi? Firea lui se identifică cu esența deformată a acestor etichete? Cu conținutul falsificat al acelor conținuturi? De ce să apărăm ”originalitatea” unei etichete pe care mult mai mulți o falsifică cu plăcere?
Dacă nu creștem în Harul și în cunoștința Domnului, dacă nu ne întărim în Harul care este în Cristos, toate celelalte ”tării” care le câștigăm sunt false, armele lui Saul, întărituri de lut, metereze de paie.
Pentru ca tot incercam sa abordam subiecte legate de viata de sfintenie,am sa va dau un material ce TREBUIE sa fie vazut de orice cuplu crestin care se teme de Domnul si se fereste de pacat.Este o predica tinuta de un pastor american in zilele noastre-deci nu este din 1900.Sotia mea si cu mine am ascultat-o si am multumit lui Dumnezeu ca cineva”trezit” la realitate in ceasul al 12 lea a spus-o deschis si pe intelesul tuturora.
Aici nu este vorba de ce fel de material sa fie in hainele noastre cit ce fel de duh ne conduce cind ne imbracam.Nu este vorba daca noua ne place sau nu o haina ,ci daca cinsteste pe Cel care a murit pentru salvarea noastra.
S-a amintit mai sus de unele (ne)intelegeri cu privire la a purta ceas de mina, verigheta,cravata,costum frumos etc.Sa nu facem confuzie intre a purta un lucru care pentru un frate poate fii o pricina de poticnire din cauza unei interpretari gresite(poate) a Cuvintului si a ne imbraca( a se citi “dezbraca”)in asa fel incit sa impingem pe fratii nostrii in tot felul de pofte pacatoase vazindu-ne.
Ap Pavel vorbeste despre intelegeri diferite cu privire la unele locuri din Sfintele Scripturi,insa niciodata cu privire la vre un pacat. Ori noi trebuie sa finm extrem de atenti la acest aspect al lucrurilor.
Aici este web site-ul http://video.resursecrestine.ro/predici/51842/cum-va-imbracati-surorilor
@ “Înțeleg micul univers al lui Daniel Chiu. Biserica lui, una ”serioasă”, calvinistă, fundamentalistă și mai știu eu cum, stă față în față cu un megachurch mânat de un cu totul alt duh. Insuficiența care o văd eu în abordarea lui este însă judecată bipolară. Banul și eticheta cultică înădușă sămânța de-o parte și de alta a străzii. Însă unora li se pare că trăiesc, iar ceilalți încă n-au murit de tot. Mai au câteva nume. A dori să-L înghesui pe Dumnezeu acolo unde El nu vrea să fie este însă eroarea comună.” – VESTEA BUNĂ
Vestea Bună, interesant comentariu.




Oricum, ai reuşit să-i anihilezi pe toţi, în ideea de a promova ceea ce nu defineşti, adică o adunare de apartament sau cel mult de bloc.
Este adevărat şi ceea ce spui tu despre viziunea cu numărul crescut al enoriaşilor, dar are şi asta o acoperire în Cuvînt. E o bucurie în cer de cîte ori se întoarce un suflet la Domnul, deci nu văd de ce ar fi un păcat să te bucuri că biserica a crescut de la 100 la 1000 de membri din moment ce şi îngerii o fac.
Latura bănească a creşterii, sumele care se strîng de pe urma celor mulţi, este o consecinţă de multe ori… irezistibilă a viziunii
Sunt biserici care s-au scindat la un moment dat pentru că a intervenit, pe lîngă viziunea multiplicării, şi altceva. E cazul celei de la Brăila, de pe vremea cînd pastorul Ştefănuţi nu plecase la Domnul, dar despre asta nu vorbeşte nimeni.
Peste viziunile avortate domneşte legea tăcerii, omerta.
Evident că nimeni nu mă împiedică să-L slujesc pe Domnul în familie şi cunoscuţi, dar sunt baptist şi o fac în adunare, dacă am unde, adunare care este, după capul tău, un fel de gaşcă pusă pe căpătuială.
După concepţia ta, orice cult este un eşec dinainte stabilit. Fiecare albină va construi de capul ei cîte un început de stup şi va da lăptişor de matcă uneia pe care o va alege ca fiind mai brează dintre ele, chit că aia nu e foarte în clar cu depusul ouălelor spirituale în rafturile albinelor lucrătoare.
Tu eşti matcă pe un stup despre care nu vrei să vorbeşti, dar ai ceea ce ţi-am mai spus şi altă dată, un tupeu formidabil, atacînd sisteme, valori, stupine în toată regula, după viziunea albinei africane, care se crede mai rezistentă la păcat decît cea europeană sau americană.
Faptul că ai idei fixe pe care mi le plasezi cu regularitate, doar- doar voi relua subiectul, nu face bine mierii noastre
Te tot împiedici de talent, de parcă ne-ar da pe toţi afară chestia asta şi am îngheţa de frig bătînd cu degetele îngheţate la uşa harului, cîntînd Domnului cu pasiune, aplicaţie, voce şi ureche muzicală sau desenînd ca Durer, mîini în rugăciune.
Privighetoarea ar trebui să se împuşte în cap, după concepţiile tale, iar măgarul ar fi tenor unu la opera de trei parale: nu talent, dar ce simţire… !
De cîte ori văd o pictură de calitate sau ascult o arie interpretată minunat mă gîndesc cu ciudă că oamenii aceia nu au dedicat-o Domnului arta aia a lor, că s-au risipit în lume.
Nu cred că Daniel Chiu este mînat de invidie că peste drum de el biserica e mai mare. Nu e o atitudine creştină să te pui în locul altuia şi să presupui că omul acela a gîndit ca tine.
N-o fi el alifie de pus pe rană, dar ca bisturiu de-o amputaţie tot e bun pastorul de la Chicago, nu crezi?
Cu drag şi sper să nu explodezi citind, pentru că mă cunoşti deja şi ştii că nu pleci aşa uşor.
Răsvan
“Nu e o atitudine creştină să te pui în locul altuia şi să presupui că omul acela a gîndit ca tine.”
Amin, frate. Mă mângâie că ai spus-o tu, mai ales că la fiecare paragraf ai avut această ”atitudine (ne)creștină” față de ce am scris eu. Nu te contrazic la ce ai scris, e destul un ”cearceaf” pe seară, s-o facă istoria cu amândoi. Aia care vine.
Să știi că dacă sunt cinci pastori baptiști pe care cât de cât îi stimez, DC este unul dintre ei. Dar am o singură viață, nu-mi permit să le împărtășesc mult prea-scurta viziune, să umblu încărcat cu inutilele poveri ale unei tradiții care prețuiește enoriașii dar disprețuiește pe dătătorul de Har. Iar libertatea de a mărturisi ce cred nu am primit-o de la vreun om.
Limitele acceptării mele sunt altele decât granițele ușor de falsificat ale unei confesiuni sau mărturisiri de credință. Istoria ultimilor 50 de ani îmi dă dreptate, s-a falsificat tot, chiar și crucea au încercat prin falșii dizidenți:http://vesteabuna.wordpress.com/2010/11/15/fal%C8%99ii-diziden%C8%9Bi/
Dacă aceste bărcuțe confesionale n-au rezistat vântulețului comunist, cum vor rezista uraganului ecumenic?
Nu te chinui să-mi răspunzi la fiecare paragraf, nu caut neapărat dialog, lasă-mă-n absurditatea mea, zi cu plăcere că eu îți mulțumesc că mă lași să scriu aici, iar când vrei să n-o mai fac, spune-mi și plec frumos!
Cornel Tudorache…aici este linkul solicitat..referitor la marturiile strajerilor….http://www.strajeri.ro/index.php?option=com_content&view=article&id=88:marturii-tg-mure&catid=40:rezumat&Itemid=64
ELISA…am vazut-o pe sora Ton la Oradea înainte de plecarea în SUA…şi te asigur că avea capul acoperit …duminică de duminică. Ce s-a întâmplat după 1989 a afectat pe multe din surorile noastre ( chiar şi a unora din slujitorii amvoanelor). Pe altă parte , mă întreb şi întreb…oare despre baticuri şi pălării vorbeşte ap.Pavel Corintenilor? Nu cumva vorbeşte despre autoritatea pe care Dumnezeu a dat-o barbatului în casă? Nu cumva Pavel vorbeşte despre supunerea soţiei în relaţia cu soţul ei? Gândeşte-te şi meditează!
Partea cu teologia arminiana si implicatiile de aici este introdusa din prea mult zel si nu are legatura cu subiectul. Macar e pusa la final, pe cand te pregatesti sa crezi ca ai citit un articol perfect…
Solutii la atata critica? Ce ziceti, va incumetati si la solutii?
Razvan, anatem de obicei arunca nu noii veniti peste cei vechi, ci invers. nu ai sa vezi carismatici care nu accepta penti sau baptisti, nici penti care nu accepta baptisti. de obicei e inver… totdeauna ala mai vechi persecuta pe ala mai nou.
cat despre noile fantezii, hai sa fim seriosi, si Isus si crestinismul a fost socotit o fantezie la inceput de catre insasi evreii.
Draga Unbaptist,asa cum am promis imi cer scuze ca am pus numarul incorect de marturi. Acela a fost ce am gasit la “Marturii” pe site-ul Strajerii.Multumesc frumos ca ti-ai luat din timpul tau si mi-ai dat numarul lor.Ceeace ai gasit tu se afla la categoria “Articole”.Ori eu acolo nu am cautat.Nu a fost cu rea intentie.Oricum din marturiile acelea mi s-au clarificat unele lucruri privitoare la ce se intimpla la strajerii,dar mai ales privitor la persoanele(cele de rind si nu conducatorii lor) care merg acolo.Dar aceastya poate o sa fie un alt subiect de dezbatere.Asa ca inca odata; Multumesc frumos si Domnul sa te binecuvinteze.
Vestea Bună, ai toată preţuirea mea pentru dragostea ta pentru Cristos şi lucrarea ta de pe blogul tău. Restul, discuţiile noastre, trec…
Vei fi mereu bine venit aici… Eu scriu mai colorat, asta e tot…
Cu drag.
@ Solutii la atata critica? Ce ziceti, va incumetati si la solutii?
Dragă Ascultarea Credinţei, ştiu că soluţiile le aştepţi de la cel care a scris materialul. Mi se pare corect să vină cu ele, cu strategii de construcţie din mers a unei adunări altfel decît cele pe care le-a ilustrat acum.
Sunt sigur că va scrie undeva şi despre acest lucru. Mi se pare un om extrem de corect cu sine însuşi, poate prea dur cu cei din jur…
Adevărata Reformă, fie aşa cum spui tu… Să fie un baptist care să spună că ai dreptate şi să se mire ce ne-a apucat la sfîrşit de an, de parcă s-a terminat păcatul din lume şi nu mai avem unde predica Evanghelia fără să ne împungem între noi, cultele din Alianţă…
Cu drag.
Da. Observatiile sale sunt pertinente, numai ca nu le stabilizeaza cu niste exemple de valori din sfera autenticului. E adevarat ca, totusi, normalul reiese uneori din text, transpare.
Totusi, daca nu facem decat sa observam o problema nu vom avea rezultate decat la nivel teoretic.
O alta chestiune care ma framanta: de ce nu s-au putut preintampina aceste probleme, de ce nu s-au prevenit, macar intr-o masura evident mai mare? Parerea mea, pana acum, este ca nu s-a vegheat, am esuat.
un baptist,
eu asa am citit, asa am inteles, si am cautat intotdeauna sa inteleg ce vrea Domnul de la mine; dupa ce m-am intors din lume la Domnul, m-a interesat si daca trebuie sa ma acopar; pentru ca nu-mi placea si nu-mi place nici acum; dar o fac, pentru ca Domnul mi-a aratat ca trebuie.
Am mai povestit aici, cum dupa rugaciuni, Domnul mi-a aratat fizic ca trebuie sa ma acopar, scotindu-mi in cale dimineata pe drumul spre servici, pe semintuneric, cate un batic la citeva zile diferite; la primul nu am inteles, dar am continuat sa ma rog, la al doilea am avut emotii cind l-am luat de jos, stiam ca e pentru mine si stiam ca va trebui sa ma acopar, dar nu o fac ca-mi place mie, ci Lui.
Domnul nu arata cum trebuie facut un lucru dupa persoana, ci dupa adevar.
Fratele Marius Cruceru a aratat ca este vorba de acoperitre la pachet, adica peste parul pe care nu trebuie sa-l tunzi ca si barbatii, adica f scurt, se mai aplica si acoperitoarea, pentru ca unii spuneau ca parul i-a fost dat ca acoperitoare; deci e vorba de par, cap, acoperitoare, nu de stapinirea barbatului.
Din textul respectiv asta se intelege; ma mira faptul ca ai putut intelege altceva; mie nu-mi vine sa cred ca se schimba atit intelegerea adevarului, si cred ca si eu am Duhul Domnului; spun si eu ca Pavel.
Textul e limpede, numai cine nu vrea sa inteleaga nu intelege.
Am scris , numai pentru ca trebuia sa raspund, adica nu mi se pare normal ca din acelas text se inteleg lucruri diferite;Domnul nu arata lucruri diferite cu privire la aceeasi problema, nu?in functie de trapta pe care ne aflam ci in masura in care cu sinceritate o cerem.
Multa intelepciune sa ne dea Domnul si pace sfinta!
ttp://mariuscruceru.ro/2010/12/06/spechless-evanghelia-elevului-demeter-de-la-chris-inspirata-si-la-iosif-ton-aderata/#comment-51336
azi la 8.58 “un oarecare” da un filmulet cu o mica predica dupa evenim.de la 11 sept. este un farte american; nu am putut copia, ca nu avea linkul.
Urmariti-o, sa vedeti acolo predica dura, fr Chiu e miere pe linga acest om care avertizeaza la modul cel mai concret, sa fugim de ceea ce ne paote pierde.
ELISA, daca ai încredinţarea că trebuie să porţi batic …poartă-l cu sfinţenie , altfel săvârşeşti un păcat. Mai am o singură întrebare: poţi să-mi dai încă un text biblic care să suţină ce spune Pavel( în înţelegerea ta şi a multora) în 1 Corinteni 11…? Aş fi curios. Nu de alta , dar un principiu de interpretare a Scripturii te obligă să-ţi fundamentezi o învăţătură , pe cel puţin două texte evidente( care abordează aceiaşi tematică).
Daniel Chiu a aratat care este cancerul lumii neoprotestante: noul tip de predicator.
Eu, becisnic da, dar nu ipocrit, recunosc bine acest tip de cancer. Dar sa vezi ce mi s-a intamplat, vazand eu cat de eficiente sunt lucrarile acestor lupi, prima data am simtit o mânie sfanta, dupa aceea mai mult am lasat locul unei mânii pacatoase. Pe blogul pe care de la o vreme activitatea mea este mai lenta, si pe care l-am tradus printre picaturile vietii mele, triste, se afla dezbracata Taina Babilonului Celui Mare: am platit afundarea asta, pentru ca m-a ranit adanc mânia mea de om, ura împotriva unui sistem atât de cangrenat… Billy Graham a primit titluri alaturi de Ioan Paul II, a participat la messe funerare, a predicat in biserici catolice, le-a trimis diocezelor catolice numele tuturor catolicilor care au trecut la baptism(si pentru asta exista dovezi concrete), si conform unor dezvaluiri ale lui Jim Shaw ar fi participat la ceremonia de acceptare a acestuia in gradul 33 masonic(dar pentru asta nu exista dovezi concrete) .
Ce crezi, ca eu nu stiu ca la tine pe blog eu vin cu hainele murdare? Dar chiar si asa, m-a mirat nebunia “sfintilor” din bisericile neoprotestante. Si am zis, “Doamne, daca ei sunt asa de prosti, cum m-ai gasit tu pe mine, nevrednicul, sa le dai o palma peste ochi si peste guri, ca sa stie ca, ESTE SCRIS este singura religie crestina pe placul Lui.”
Nu-ti spun ca in ultimele zile visez lucruri care arata starea murdara a lumii: strazi mizere, case cu tencuiala cazuta, market-uri, balciuri, carnavale ca la Venetia, si mai ales pacatul curviei si mormintele adanci ale Vaticanului. In visele acestea, cerul este mereu vanat, intr-o parte a oraselor se produc distrugeri, iar in alte parti ale oraselor oamenii alearga dupa placeri si sunt fericiti. Duhul Sfant s-a intristat din cauza noastra, ca l-am uitat pe Dumnezeu si nu ne mai sangera inima pentru Hristos, si am ales sa hranim firea pamanteasca, si am in vedere aici si pacatul cultural, ingamfarea autoinchipuitei noastre desteptatiuni si inteligentze. Tu, ca doctor, cauta sa vindeci bolnavii neica, sa-i alini. Toti care avem bani, mai putini decat nevoile noastre, sa dam din ei si cersetorilor, ca sa nu moara de foame.
Intr-o zi, langa scoala fiului meu, pre unde obisnuieste sa-si faca veacul o cersetoare cam sireata, si eu stand de vorba cu niste parintii, cand o vad ii dau ceva, ptr ca a insistat, la care unul dintre parinti imi zice:”Domle, nu-i da, ca este o hoata! E o prefacuta!”. Eu i-am raspuns:”Dar noi, inaintea lui Dumnezeu, stii cum suntem: de o mie de ori mai hoti si mai escroci!”
Eu ma rog acum ca Dumnezeu sa ma ierte de 7000 de ori cate sapte, si sa zica ca eu sunt o piatra, si sa fac din mine un fiu al lui, ca sa nu hulesc atunci cand vin inaintea Marelui Imparat si-l rog ceva in numele Fiului Sau Hristos! Sa ma cunoasca asadar Domnul Vesniciilor si Domnul lui Israel. Sa ma cunoasca si sa nu se lepede de mine. Vai de America, ca presedintele ei s-a inchinat inaintea regelui saudit! In Romania inca este mai bine, si asta pentru ca acum 40 de ani au murit in temnitele comuniste sfintii lui Hristos. Sa nu ne batem joc de acesti sfinti, nici cu ecumenism, nici cu anglicanisme, nici cu evanghelii audibile, nici cu revelatii fanaticoide despre Iad si Rai. Iti multumesc ca m-ai gazduit atat amar la tine. Cu drag.
In ultimul paragraf am vrut sa zic “si sa faca dine mine un fiu al Lui”
In ultimul paragraf am vrut sa zic “si sa faca din mine un fiu al Lui”
unbaptist,
explicatia teologica este clara in textul din corinteni; nu mai este nevoie de altul.
Eu cred ca trebuie sa ma acopar cu”ceva’ din pricina ingerilor, care ar ramine uimiti de rasvratirea mea de pacatos mintuit , nesupunerea si neascultarea mea.
Ca una care ar fi rasa…ce inseamna asta? noi pe-aici nu suntem liberali.
vrem cit putem si tine de noi sa fim smeriti.
Oricum Domnul merita toata ascultarea si chiar si atunci nu facem decit ceea ce trebuie ca rob nevrednic.
Multa pace!
ELISA , dacă est atât de clară explicaţia lui Pavel în Corinteni pe acest subiect, de ce nici unul din teologi nu a scris un capitol măcar ( în teologia lor sistematică) …intitulat TEOLOGIA BATICULUI…sau ..TEOLOGIA ACOPERĂMÂNTULUI ? Să mă înţelegi bine, nu sunt deloc liberal ca gândire teologică, dar mă feresc să spun AŞA VORBEŞTE DOMNUL, ” femeia să aibă capul acoperit” într-un text unde mi se spune că Isus Cristos e capul fiecărui bărbat şi bărbatul este capul femeii. Eu personal, cred că Pavel vorbeşte despre AUTORITATE ŞI SUPUNERE în textul acesta , precizând în contextul vieţii celor din Corint, de o rânduială bună..femeia să-şi acopere capul ca SEMN AL SUPUNERII EI! Să nu confundăm rânduielile cu doctrina. Rânduiala , da are la bază o învăţătură ( aici în speţă AUTORITATE şi SUPUNERE)…dar ea este stabilită într-un context cultural al comunităţii respective!
Toate cele scrise aici sunt foarte triste, ar putea fi deprimante de-a dreptul.
Stiti de ce nu ma deprim, totusi? Pentru ca noi suntem chemati sa avem grija de umblarea noastra, adica fiecare de a lui in primul rand, apoi sa veghem unii asupra altora, sa ne indemnam… stiti voi, nu mai insist, ca toti suntem toba de carte si doldora de invatatura… dar nu suntem chemati sa plangem de mila Bisericii.
Stiti de ce?
Fiindca nu e a noastra, chiar daca o mai confiscam noi uneori… ci e a lui Cristos, El ii poarta de grija, si portile locuintei mortilor nu o vor birui.
Asa ne spune chiar El.
Nu cred ca putem compara niciun pastor justitiar cu Cristos manios in Templu, fiindca Templul era casa Tatalui, dar biserica nu e a noastra, iertati-ma ca ma repet!
De aceea pot sa respect autoritatea pastorilor mei, chiar daca ii vad ca sunt oameni cu greseli si slabiciuni, de aceea pot iubi pe sora si pe fratele care se clatina atat de des, si totusi sunt fratii mei!
Si de aceea am un grup de prietene credincioase in fata carora ma pot deschide, pot sa devin vulnerabila spunandu-le slabiciunile mele, fiindca stiu ca ele se roaga pentru mine; si ele, la randul lor, imi spun caderile lor fara sa le fie foarte greu, chiar daca nici usor nu e, fiindca stiu ca si eu sunt imperfecta ca si ele…
Si totusi, Biserica formata din oameni imperfecti, ca mine si ca alti frati si surori, este infatisata inaintea Tatalui curata, fara pata si fara zbarcitura! Sigur, doar s-a platit un pret atat de mare pentru ea!
E drept ca apostolul Pavel scrie uneori despre biserici ca si cand ar fi creatia lui, iar despre crestinii din bisericile pentru care el s-a ostenit vorbeste ca despre copiii lui (si chiar sunt copiii lui, in sens spiritual), ba chiar exclama intr-un loc, in Galateni: “Ma tem sa nu ma fi ostenit degeaba pentru voi!”.
E drept ca e amaraciune si dezamagire aici, dar cred ca doar cineva care s-a implicat atat de mult are dreptul sa se exprime astfel.
Eu nu-l cunosc pe Daniel Chiu, nici nu vreau sa spun ca nu are dreptul sa fie atat de aspru; nu, Dumnezeu stie, poate chiar s-a ostenit si el extrem de mult in lucrare, poate a ucenicizat tineri care l-au dezamagit dupa ce el le-a dat tot ce a avut mai bun…
Nu e treaba mea. In toata vorbaria mea voiam doar sa spun sa nu ne lasam descurajati de ceea ce numim starea actuala a bisericilor, ci sa vedem ce putem schimba fiecare la noi insine ca sa nu mai fie asa, iar Biserica s-o lasam in grija Marelui Pastor al oilor.
Despre batic sau acoperirea capului femeilor căsătorite
Baticul e un semn pentru îngeri.
Îngerii sunt duhuri slujitoare, nu sunt fii. Diferența e cea dintre angajatul tău și copilul tău. Unul slujește, celălalt moștenește.
Noi suntem fii. Suntem superiori îngerilor, avem viața Tatălui.
Îngerii nu au omnisciență(cunoașterea a tot) sunt într-un fel mai limitați în cunoaștere. Ei ”doresc să privească” la lucrarea săvârșită de Fiul în noi, e un spectacol care-i umple de uimire, îi pasionează, e subiectul lor cel mai interesant. La paște a fost necesar semnul sângelui stropit pe ușciorii ușii. Îngerul nimicitor al întâilor născuți nu știa altceva decât semnul. Unde semnul nu era, nimicea. Nu i s-a spus îngerului: ”du-te și cercetează unde sunt evrei”, ci li s-a spus evreilor: ”să jertfiți un miel și să stropiți cu sânge ușa”. Sângele stropirii era singurul criteriu urmărit de înger, ei au stropit ușile tocmai ”din pricina îngerului”.
Același lucru este cu baticul, este un semn pentru îngeri. ”Noi suntem o priveliște pentru lume, îngeri și oameni….” ”Din pricina îngerilor femeia să poarte pe cap un semn al stăpânirii asupra ei…”
Nu știm exact de ce trebuie ca femeia creștină căsătorită să aibă pe cap un semn al autărității soțului, așa cum nici evreii nu au știut fiecare amănunt al etapelor călătoriei conduse de Cel ce i-a scos, dar au ascultat. Limitările îngerilor slujitori, ”duhuri slujitoare trimise să slujească celor care vor moșteni mântuirea” împreună cu Cuvântul adresat nouă, ne pretinde credința că undeva Cel ce administrează aceste relații are un scop, chiar dacă nouă ne scapă toate detaliile. Mărit să fie Domnul!
Zicea cineva unui pastor; am scos toate textele care spuneati ca nu sunt pentru noi, ci :pentru evrei, pentru romani,care erau valabile in alte culturi; etc, poftim copertile…atit a mai ramas
ci de Dumnezeu.
Contexte culturale..hmmmm! asa ne-a invatat apostolul Pavel?
el spune “noua nu ne place cearta de cuvinte, cine nu vrea sa inteleaga , nici sa nu inteleaga”
amindoi fiii mei au facut teologia; niciunul nu a inteles altceva.
Duhul este cel care ne face sa intelegem toate lucrurile; daca eu am cerut in rugaciune, dupa ce am fost atentionata de frati, ca nu ma acopar( si eram vaduva, deci nicio autoritate pamniteasca nu aveam)si de fiul meu baptist; care se plictisise cit mi-a tot spus.
La urma a zis: fa ace vrei, dar nu uita: roaga-te.
Apai nu vei vrea frate draga sa spui ca esti mai mare decit Dumnezeiu care mi-a dat un raspuns mai mult decit clar?
hai sa fim seriosi; mi se face de duca cind vad cit se respinge Cuvintul, sunt mai intelepti oamenii decit insusi Dumnezeu.
La ce se refera :” barbatul nu trebuie sa se acopere? ”
femeia da; e atit de limpede.
de ce va dati caciula sau palaria jos cind intrati in biserica?.
sau nu v-o dati jos, ca n-a spus apostolul de doua ori, ca sa stim BINE ca a sa este?
Sa stiti ca mama mea, si bunica mea, tot asa au facut; si L-au iubit pe Domnul.
Azi ne plac invataturile caregidila urechile.
Daca eu nu am priceput, cum de fratele Marius Cruceru, care preda la Emanuel,
om scolit si om a lui Dumnezeu a inteles la fel?
Noi nu trebuie sa ascultam de oameni.
Imi pare rau sa vad cit de mult ne ferim sa fim smeriti.
Doamne ajuta-ne!
Debora,
http://video.resursecrestine.ro/predici/51842/cum-va-imbracati-surorilor
linkul a fost pus de catre fr Cornel aici,
urmareste predica si vezi daca avem de ce sa ne amarim;
alt predicator-pastor care “cearta” surorile, tot din America.
Nu cred ca trebuie sa stam si sa nu facem nimic, in primul rrind rugaciunea; apoi
e un lucru minunat sa ai un grup de surori unde sa te poti deschide; acolo se poate prelucra o asemnea predica, apoi prin rugaciune sa se ceara ajutorul lui Dumnezeu; El la aceasta ne cheama, sa ne prefacem mintea; nu sa stam linistiti ca
doar e ste biserica Lui si gata.Nu este asa; noi suntem frati si trebuie sa avem o marturie; a;tfel de ce crezi ca ar mai fi scris Domnul Isus bisericilor din Apocalipsa?
N-a spus :stati linistite bisericilor, voi sunteti ale mele, nu va amataiti!
Mai trebuie alt argument?
unbaptist;
daca nu scrie in Scriptura in doua locuri:sa nu fumam, fumam?
dar nu scrie nicaieri acest lucru, nu de doua ori, deci :FUMAM!
De ce trebuie sa fie doua texte care sa ne vorbeasca despre acelas lucru?
Scrie undeva sa nu ne machiem? dar sa nu umblam cu haine mulate, care sa scoata formele, asa incit barbatii sa pacatuiasca?
A ne imbraca cu rusine si sfila scrie o singura data> Ce facem?
Voresc foarte serios.
Urmariti predica dura a fratelui Al, m-ar interesa ce parere aveti?
“Tu, ca doctor, cauta sa vindeci bolnavii neica, sa-i alini. Toti care avem bani, mai putini decat nevoile noastre, sa dam din ei si cersetorilor, ca sa nu moara de foame.”
Dragă Daniel, dincolo de frumuseţea comentariului tău, am selectat frazele de mai sus şi le pun la loc de cinste şi la vedere. Să mă ajute Domnul să fac ce ai spus tu, fratele meu…
“Baticul e un semn pentru îngeri.”
Dragă Vestea Bună,
Foarte interesant comentariul tău. Este cel mai fin dintre toate cele pe care le-am citit referitor la batic.
În general, baticul nu este pentru acoperit capul, ci pentru scos ochii…
” In toata vorbaria mea voiam doar sa spun sa nu ne lasam descurajati de ceea ce numim starea actuala a bisericilor, ci sa vedem ce putem schimba fiecare la noi insine ca sa nu mai fie asa, iar Biserica s-o lasam in grija Marelui Pastor al oilor.”
Dragă Debora, ceea ce numeşti tu “vorbărie” este un comentariu care mi-a plăcut în mod deosebit şi-ţi mulţumesc că te-ai ostenit să-l scrii.
Reţin ideea de a construi şi de a găsi fraţi cu care să ai părtăşie.
“Daca eu nu am priceput, cum de fratele Marius Cruceru, care preda la Emanuel,
om scolit si om a lui Dumnezeu a inteles la fel?”
Dragă Elisa, ăsta e un mare mister…
. : )
)))
.
Rasvan ,
ai ascultat predica fr Martin Al din linkul de mai sus?
nu cred, vazind ca nu ai nicio reactie; acolo se spun lucruri reale. de mare gravitate; dar pe care nu oricine o poate face.
Desi e in America, fratele le vorbeste surorilor cum nu te astepti.
Daca toti pastorii ar fi atit de directi, bisercile ar raminea goale; goale de oameni fatarnici. numai cine are urechi de auzit ramine.
Elisa,
părerea mea despre link-ul de mai sus.
1. Nu contest intenția bine motivată.
2. Contest efectele ei: o astfel de enumerare a celor 10 magneți are și un efect pervers, cel puțin pentru mintea unora:
- enumerarea lor, a magneților, presupune și cunoașterea lor, adică îndelunga lor observare;
- iarăși, dezgustul afișat spre final, față de cei 10 magneți, tot pentru unii poate părea teatral – numai el era dezgustat, Al Martin, în timp ce mai toată sala de bărbați observase magneții, și bănuiesc că nu cu dezgust ci cu interes, altminteri ce rost avea incriminarea magneților – dacă ”firesc” ei inspiră ”dezgust”
CONCLUZIE:
Iată de ce, mi se pare caducă o astfel de abordare a vestimentației feminine, când cel mai simplu ar fi apelarea la Cuvântul Scris, și rezolvarea ar fi la fel de simplă: ”Femeie, dacă nu pricepi, locul tău e la bordel și nu în biserică”. Eu cred că Al Martin, dorind să menajeze, a reușit să stârnească cele mai perverse minți în materie de sex. Nu trebuie intrat în detalii, indecentul poate fi definit fără detalii atât de picante!
Părerea mea de bărbat cu ochi!
@ Rasvan, ai ascultat predica fr Martin Al din linkul de mai sus?
Dragă Elisa, nu m-am uitat. Nu mă pasionează subiectul cu vestimentaţia, cel mult să fie pentru mine un trainic subiect de umor.
Nu te supăra pe mine…
Dragă Daniel, dacă Moş Martin acela a spus în predică ce zici tu, merita vînat pentru blana lui
Al Vînătorul
Răsvane, eu aşa cred, că trebuie vânat: să-ţi explic.
Acum ceva timp, ştii că ţi-am pomenit într-un comentar, că am căzut rău de tot…
aşadar, acum ceva vreme eu eram prins într-o afacere, cu o anume doamnă – inutil să mai zic că avea cei 10 magneţi, ba 11 dacă mă gândesc bine: fiindcă mie, cel mai senzual lucru la o femeie mi se pare părul lung, cu miros de mătase de porumb – aşadar feminitate clasa I.
Buun… şi lucram noi, calculam, şi ea se tot încurca, şi nu mai ştia nici să-l adune pe unu cu doi, ba nu mai vedea nici mouse-ul de la calculator. Ei, acum ţine-te, că îmi cam pleznea pipota în piept – înainte de a pune mâna, pe ceea ce mi se oferea, şi chiar asta gândeam să fac, imediat m-am ruşinat de mine. M-am ridicat, m-am învârtit niţel prin birou, ca un dobitoc, şi dus am fost. Ideea e că mi-a fost imediat ruşine de mine. Da, dar vezi că, acolo nu era biserica!
Apoi, la biserică, gândesc eu, care am renunţat la un câştig sigur, concret, exclusiv material, apoi deci din biserică nu tot eu trebuie să plec, fiindcă cine renunţă la câştigul Hristos, a pierdut tot!
Nu o judec pe femeia aceea, fiindcă Biblia spune că cele ca ea merg înainte vameşilor şi fariseilor, dar… dar… asta nu e o axiomă care ne dă dreptul să-i etalăm cu de-a fir a păr nurii bănuiţi şi nebănuiţi… după cum nici nu-i dă dreptul lui Al predicatorul să insiste atât de amănunţit nu asupra păcatului curviei şi preacurviei, ci asupra esteticului păcatului.
Cu drag,
câinele de vânătoare
aaa, completare, nu toate curvele merg în Împărăţia Cerurilor ci doar cele ca Maria Magdalina!
Daniel,

trebuie sa recunosti ca inca nu ai auzit o asemenea abordare a pacatului curviei;
m-am cam speriat eu, ca eram singura acasa;.
dar eram atit de uimita cum in America fratii sunt atit de incisivi.
Rasvan,
merita, crede-ma sa o asculti;
este o predica in care exprimarea este f.plastica;
nu se pomeneste de acoperirea capului.
ci a altor parti, explicatii cu lux de amunaunte.
Cred ca de rusine multe surori si-ar schimba vederile; mai ales ca e vorba de caderea in curvie a fratilor.
Nu ar strica sa ne certe la modul asta cineva mai des.
Fratele meu “unbaptist” ,……..1)- Va citez: “nu de alta dar ,un principiu de interpretare a Scripturii te obliga sa-ti fundamentezi o invatatura,pe cel putin doua texte evidente( care abordeaza aceiasi tematica) .Doresc sa va intreb ,respectati in tot ce faceti ceea ce ati afirmat in ,hai sa zicem, lema anterior mentionata ? In functie de raspunsul domniei voastre o sa revin cu o urmatoare intrebare…….. 2)-Referitor la 1 Corinteni capitolul 11 avem un cuvint care apare de multe ori .Cuvintul CAP apare de….10 ori .Daca nu va cer prea mult as fi curios de cite ori apare cuvintul cap cu C si de cite ori apare cu “c” .E important asta pentru a avea o baza in viitoarea discutie . As fi curios sa stiu ce exprima acest cuvint “cap ” in acest capitol pentru domnia voastra . …..3)–Care este semnificatia expresiei “cu capul acoperit” respectiv “cu capul desvalit” …….Va salut cu Apocalipsa22:21 P.S–Doresc sa participam cit mai multi la discutiile provocate de aceasta posatre !
Frate Daniel Chiu ,….. 1)–Credeti ca daca nu suntem “calvinisti” este obligatoriu sa fim din categoria “inamorat de teologia arminiana” E corect sa spunem ca Dumnezeu alege ? Si daca da, care este sensul ,semnificatia, aria de actiune ? ..2)–Mai spuneti :”anchilozati in conceptii si practice legaliste” care tin la “abstinenta de la bautura ” .Despre ce e vorba aici si de unde aceasta invatatura? Poate ne propuneti o mica analiza pe textele din Noul Testament !…… P.S—Astept un raspuns chiar daca va fi cu….chiu…si vai !!
@ mai ales ca e vorba de caderea in curvie a fratilor.
Dragă Elisa, spre deosebire de Marius Cruceru care se teme de căderea fraţilor prin ispitirea venită de la oarece rochii mai scurte, eu susţin că fanteziile sunt în capul bărbatului, care va găsi mereu o… oaie ispăşitoare pentru înclinaţiile lor de care vorbim cu justificată fereală.

Sigur, oricînd şi oriunde va exista şi genul vampă, femeia teribilă şi lipsită de prejudecăţi şi de scrupule, măcar şi pentru faptul că viaţa bate… filmul.
Nu ştiu dacă există femei fatale în biserică, dar asta nu ţine de scurtimea rochiilor, crede-mă. Există farmece mult mai ascunse, unele înăscute, care l-au făcut pînă şi pe Samson să devină un căţeluş docil…
Salomea a dansat cînd a trebuit şi capul lui Ioan a căzut. Cine a fost vinovat? Dansul, Salomea sau Irod? sau toţi la un loc?
“P.S—Astept un raspuns chiar daca va fi cu….chiu…si vai !!”
Dragă Gigi,
- cît a identităţii celor care dezbat “cestiunile” arzătoare la ordinea zilei.
Pastorul Daniel Chiu nu a făcut înţelegere cu mine să răspundă pe blog.
În al doilea rănd şi fără să te supăr, dorinţa ta ca tot mai mulţi să discute pe marginea acestei postări implică o cunoaştere nu atît a temei- se pot bate cîmpii cu graţie oricum
Cu alte cuvinte, nu poţi cere socoteală unui pastor care se recomandă cu nume, prenume şi adresă, de pe poziţia anonimului incisiv, care apare şi dispare hocus-pocus, fără a lua în calcul tăcerea celui provocat, forţat să dea lămuriri.
Nu ştiu, este o chestie de eleganţă…
Ascultarea Credinţei a făcut o remarcă ce seamănă cu a ta, dar tonul a fost diferit.
Apoi, materialul mi se pare atît de clar, poate chiar prea explicit şi cu un singur, dar poate că salvator defect- lipsa unor nume care să exemplifice portretul robot al pastorului mercenar.
De discutat ar fi soluţiile de reconstrucţie, care se întrevăd doar parţial în material, mai mult prin deducţie…
Iar despre astea să nu mă-ntrebi pe mine, că nu mă pricep
Dragă Daniel, destul de complicată povestea asta a ta…
Poeţii au fantezie şi sunt în căutare involuntară de muze şi de suferinţă… Domnul te-a ferit de… muză
Frate Cristian ,…..daca eu sunt pe pozitia “anonimului incisiv ” (atentie….la un dinte distanta se afla….caninul) pot sa revin cu numele si prenumele meu. Totusi avind in vedere exclusivitatea postarii fratelui Daniel Chiu aici pe blogul domniei voastre cred ca e de datoria domniei sale sa intre in dialog cu cei ce pun la indoiala sau contrazic punctele de vedere ale domniei sale .Sa va marturisesc ceva:nu-mi place sa “inghit “….”bule papale” ,chiar daca provin din mediul “evanghelicilor”……. P.S–Doua intrebari ,ca unui medic : 1-daca folosim ceva din categoria materiei (vreau sa spun nu radiati ,ultrasunete, etc) la vindecarea unui organ bolnav din corpul nostru….se poate vorbi ca avem de a face cu un medicament?……2–in ziua cind unui daltonist i se face la un ochi un transplant de un ochi “nedaltonist” cum o sa perceapa imaginile acea persoana ?……..( nu stiu ce se poate pe plan uman .material……ma gindeam asa…oare nu avem in sufletul nostru un ochi “daltonist”9
Rasvan,
“Nu ştiu dacă există femei fatale în biserică” – vrei sa cercetezi?
“dar asta nu ţine de scurtimea rochiilor, crede-mă.” – ai cercetat?
Rasvan,




esti “obligat” sa asculti tot ce capeti aiici.
nu poti comenta cu noi cei care am urmarit predica.
Pina nu vezi predica, nu mai scriu.
atita paguba.
Te rog sa o urmaresti, cred ca te va si distra.
Felul total diferit in care pune problemele , te va face sa gindesti la subiect.
de fapt nici de scurtimea rochiilor parca nu spune nimic; dar are 10 puncte
“vulnerabile” adica de fapt, care ii fac vulnerabili pe barbati.
Daca o luam serios; cred ca nu e de saga( cu s de la sarpe.
sa nu crezi ca am zis desaga.
Draga Gigi
ai scris:”…avind in vedere exclusivitatea postarii fratelui Daniel Chiu aici pe blogul domniei voastre cred ca e de datoria domniei sale sa intre in dialog cu cei ce pun la indoiala sau contrazic punctele de vedere ale domniei sale…”
Nu cred ca DC va intra in dialoguri pe bloguri, unde majoritatea comentatorilor sar și atacă fără fair-play.
Iată de ce: ”Avem timp să ne îndemnăm la dragoste și la fapte frumoase
N-avem timp să stăm la taifas cu acei ce au suflete joase.”
din poezia Înțelepciune, D. Chiu ”Invățătorul Iubirii”, Ed Multimedia Arad, 2009, p 56
O proclamare nu înseamnă obligatoriu intrare în dialog sau argumentare. Argumentarea unei proclamații presupune nu numai capacitatea și disponibilitatea celui ce argumentează, ci și a celor ce recepționează. Pretenția ”hai să dialogăm” seamănă de multe ori cu un ”de ce nu te joci cu mine?” copilăresc.
Elisa, uite ce cred eu despre predica cu pricina: ea are un mesaj subliminal si se adreseaza femeilor slabe, carora le face placere sa fie seduse.
Mesajul e urmatorul:
- Bîrrr, sunt mascul! Sunt puternic! Bîrrr! Bietul de mine, de-abia reusesc sa-mi pastoresc hormonii, da, nu radeti! Ce, credeti ca daca sunt batran eu nu mai pot? Ei as, nu ma dau pe tinerei de douaj de ani! Asa ca, fie-va mila, nuuuu, nuuuu: nu imi mai aratati magnetii! I am burning! I am burning of pleasure! Daca ati stii cat ma lupt cu firea pacatoasa!
- Nu te credem, nu credem! striga magnetii(sau magnetele)
- Bîrrrrrr! Bîrrrrrrr! Na, ho! Cea, na balan! Zît! Zîîît! Piei satana si du-te! Ah, ard, vai nu! Fie-va mila de lacrimile ochilor mei masculini! Nu vedeti ca rezistenta mea mai are putin si cedeaza farmecelor voastre atat de fasciste? Nuuuu…. vai ce linii, si cum se onduleaza in ele volutele, si cum va canta glasul si cum va lucesc ochii ca niste stele! Pazeaaaaaaaa! Gataaaaaaaaaa! Vai ce linii, cata senzualitate!
- Ei vezi, recunoaste ca esti un ipocrit! Doar la noi te gandesti! zi si noapte cugeti nu faceti decat sa cugeti la noi! Recunoaste dar si vei primi ce doresti! Dar fi macar sincer! zic magnetitele!
- Vaaaaiiii! De ce eu, why me, why me, my pope!? Why! I am so innocent! Why! Nu mai pot! Imi este atat de sila de voi! Bîrrrrrrrrrrr! Eu sunt un strajer viguros al honoarei si al bunului simt! Why me, tell me Pope! My Pope, tell me, am I good in my job? am I a Jesuit?
- Ce tot zici acolo padre? striga magnetitele.
- Bîrrrrrrrr! Nebunelor! Nu vedeti ca tremur tot? Nu vedeti ca de-abia mai stau pe picioare? Liniile voastre, volutele, au tesut o plasa in care mi-am incurcat nadragii. Nu-i nimic, pentru onoare sunt gata sa renunt la ei!
Imi cer iertare pentru hazul facut despre necaz.
Domnule Gigi…dacă veţi citi cu atenţie textul din 1 Corinteni 11, da de 10 ori e folosit termenul cap, de 5 ori cu referinţă la ” autoritatea de deasupra” şi de 5 ori cu referinţă la capul de pe umeri. Cu tot respectul, personal cred că este vorba despre AUTORITATE ŞI SUPUNERE şi în acest context Pavel vorbeşte despre o rânduială bună pe care ” bărbatul şin femeia din Corint” sunt provocaţi să o respecte. Din păcate , nu are nici o relevanţă dacă este cu “C sau c” . Citiţi şi în alte versiuni, inlcusiv în lb.engleză. Ideea de bază a acestui paragraf este versetul 3! “Dar vreau să ştiţi că Hristos este Capul oricărui bărbat; că bărbatul este capul femeii, şi că Dumnezeu este capul lui Hristos.”
vs 5 “orice femeie care se roaga sau profetizeaza cu capil neacoperit este ca si una care ar fi rasa”
vs6 “daca pentru o femeie este rusinos sa se tunda, ori sa se rada, sa-si puna vaL”
vs10 “de aceea femeia este datoare sa aiba val pe capul sau de dragul ingerilor”
De ce orice barbat care se roaga cu capul acoperit isi face Capul de rusine?
deci este limpede?
barbat-neacoperit
femeie -acoperita
Daca nu trebuia sa ne acoperim si puteam noi face ce aveam chef(cum fac unele) tacea si Pavel, nu scria Pavel de dragul scrisului;
Daniel,

as vrea sa vada si Rasvan predica si sa o asculte;
din nefericire adevarul este ca femeile(unele) din biserica vin ca la discoteca; si daca crezi ca , chiar la 70de ani un barbat este oprit sa pacatuiasca te inselei(crede-ma pe mine.
Tu chiar nu-ti dai seama, ca in adunare barbatii nu se duc sa vada burice si picioare goale, ca vad destule pe strada si la Tv?
Crezi ca e sanatos sa umblam imbracate provocator?
Ceea ce zicea omul acela, in America cea desantat fiind e un semnal de alarma, pentru ca bisericile noastre arta cum arata si o sa mai arate.
ceea ce au.
Fiul meu cel mare e necasatorit; duce o vita f cumpatata, e drept ca sta numai cu
capul in jos tot timpul slujbei( mi-a spus cineva) apoi la o nunta si la o inmormintare, unde a trebuit sa merg si eu, am vazut ca e mereu cu nasul in jos;
ce ar fi ca dupa sase saptamini de post si rugaciune sa se duca la biserica de pocaiti si sa-i vina Dracul in fata cu toata suita? nu ar degeaba toata asceza lui?
Cred ca avem o maaare responsabilitate fata de cei care pot pcatui din cauza noastra.
La BO nu au pretentia ca-s pocaiti toti, dar noi?
Trecind pe linga BB si vazind fetele care ieseau ma intreaba: ce e cu fetele alea, parca veneau de la un spectacol?
Si ce fac barbatii cind pe strada, in transportul in comun si peste tot se impiedica de femei aproape dezbracate? Le ocolesc, inchid ochii, isi pun ochelari prin care vad selectiv? Sa nu fiu inteleasa gresit, nu sint pentru indecenta, am o fata si 2 baieti tineri, asa ca am urmarit si ma intereseaza subiectul, dar nu extremele.
Am fost in Romania acum 6 ani si cind am mers la mare, mi-a fost teama pentru ei, cum vor reactiona la ce vor vedea pe plaja. Curios, le-a fost scirba, sila, nu au cazut pe spate. Depinde foart mult si de educatia de acasa. Pe vremea mea, adica a tineretii mele, o sora se tot poticnea in orice ma imbracam, si sa fim seriosi, prin anii 70-80, in bisericile din Romania nu aparea nimeni indecent. Dar dumneaei, se poticnea in orice tinara din biserica. Era un soi de icoana intr-un cui s-o pui, cum se zice. Mai tirziu s-a aflat ca traia cu cineva din biserica, desi avea un barbat foarte credincios(daca a putut sta cu asa scorpie) si dupa toate a iertat-o si a ramas impreuna cu ea. Dar doamne ce sfaturi mai dadea la toti si umbla cu baticul sub barba,….
Curvia se ascunde foarte bine si sub batic, nu baticul e problema ci ce e in inima persoanei fie ea femeie, sau barbat. Stiu atitea cazuri de pastori care au cazut in pacatul asta al curviei si femeile erau din cele mai “sfinte”, cu batic sub barba, cu ocupatii prin-biserica, sau doar nevestele altor din comitet. Asa ca fiecare mai bine s-ar cerceta pe el si ar lasa judecata lui Dumnezeu, ca si asa nu rezolva nimic. Eu mi-am invatat copiii sa nu intre in situatii compromitatoare, si daca au intrat sa lupte si iasa intotdeauna dintr-o asa situatie. Baietii care sint mai mari stiu ce vor sa gaseasca in viitoarea lor partenera, ce calitati si se roaga pentru asta. La fel am invat-o si pe fata mea, so daca ne-am ocupa fiecare de ograda noastra, ar fi toti mult mai cistigati.
Cit despre biserica lui Daniel Chiu, ea este relevanta pentru o categorie de oameni si asta e bine. Pentru cei care nu gindesc ca el, sint si alte biserici si nu sint cu nimic mai prejos, rele sau pacatoase. Si ma refer la bisericile romanesti din Chicago. Multe binecuvintari la toti.
Domnule UNBAPTIST ,…. a)–Astept cu interes raspunsul la prima mea intrebare referitoare la “principiu de interpretare” …..b)-Daca am inteles bine ( mi se pare un pic ambigua ultima postare a domniei voastre ) semnificatia expresie “cu capul acoperit”este dupa credinta domniei voastre “AUTORITATE SI SUPUNERE ” Inainte de a face referire la versetul 3 as vrea sa privim versetul 4 care spune asa “Orice barbat care se roaga sau proroceste cu capul acoperit isi necinsteste capul sau.” (traducere Dumitru Cornilescu-revizuita ortografic de Societatea Biblica din Romania, Oradea 2009 ) Dupa cum spuneti domnia voastra acest verset ar suna cam asa —Orice barbat care se roaga sau prooroceste STIND SUB AUTORITATE SI SUPUNERE isi necinsteste capul sau ” . Ce frumos paradox !! …..c)–Referitor la cuvintul cap scris cu “c” respectiv “C ” , lucru despre care domnia voastra spuneti ca nu are nici o relevanta ,fara a va ofensa ,vreau sa va spun ca gresiti .In interiorul propozitiilor sau a frazelor atunci cind scriem el ,capul ,mielul , si ne referim la Dumnezeu se scrie El ,Capul ,Mielul…etc. De acea eram curios sa stiu cum apare scris in traducerea ce o aveti si pe care o studiati aceste cuvinte .Spre exemplu am si o traducere care in prefata spune “ca scoate in evidenta caracterul penticostal” si in care la versetul 4 pe care il analizam aici apare “…isi necinsteste Capul sau” Cred ca sunteti de acord ca daca in varianta cu “c ” am ajuns la un paradox ,in varianta cu “C” am ajuns la o absurditate ,la o contrazicere ( in termeni ) ….d)—Va rog faceti acelasi exercitiu si la versetul 7 si priviti ce va iese …e)—Referitor la versetul 3 in toate traducerile care le am eu apare o mica dar MARE diferenta fata de ceea ce citati domnia voastra .Spuneti “…Dumnezeu este capul lui Hristos” Fiind o relatie in cadrul Dumnezeiri se scrie “…Dumnezeu este Capul lui Hristos” …f)—ca sa nu mai plictisesc vreau sa spun intr-o singura propozitie:Cuvintul cap are aici trei intelesuri ,de AUTORITATE , de ORIGINE , si de CRANIU CU PAR PE EL….si minte in el !! …POST SCIPTUM —1) Sunt baptist dintr-o familie baptista de 4 generatii .De la bunicul meu am invatat ca acolo unde un barbat nu poate intra cu capul acoperit femeia lui obligatoriu trebuie sa aiba capul acoperit (nu numai de par) De la tatal meu am invatat in anii tineretii mele ca nu trebuie sa privesc niciodata la o “fiinta de gen femenin” care are capul acoperit .Era vorba de o femeie casatorita .Valul inseamna ca ea trebuie respectata si cinstita ca femeie .Cit despre fetele fecioare …daca cineva imi arata undeva in Biblie ca trebuie sa poarte batic ….imi pun si eu pe cap unul acum ,imediat!!
Elisa, daca am gresit il rog pe Domnul sa ma ierte. Uite de ce am spus ce am spus mai sus: nu ca nu sunt de acord cu tinuta femeii, conform preceptelor Scripturii, ci am spus ca nu sunt de acord cu felul de a “condamna” tinuta indecenta al lui Al Martin. Martin o face nescripturistic.
Insista prea mult asupra unor chestiuni si prin asta atrage atentia asupra lor, fiindca mintea e pacatoasa.
Este Revolutie in Biserica, da.
Dar stii cine este de vina? Pastorul care nu le da afara din adunare pe acele femei, evident cu mustrare si avertisment mai intai.
Daca din Geneza reiese clar ca prin Eva a reusit sarpele sa-l corupa pe Adam, atunci din cartea proorocului Daniel reiese altceva: ca in zilele din urma, omul faradelegii nu va tine cont de dorintele femeilor.
asadar, nu putem invinovati tinuta indecenta, provocatoare, obraznica si sfidatoare a unor femei din biserica inainte de a-l invinovati pe pastorul care le tolereaza in adunare si prin aceasta cu buna stiinta aduce atingere Bisericii.
De ce trebuie atat sa vorbesti despre nu stiu cati magneti cand poti sa-i spui simplu: “Femeie, alege: ori Hristos ori lumea!”
Cine il impiedica pe Al Martin sa le trimita acasa pe acele domnisoare sau doamne provocatoare – si aici sunt sigur, ca unele dintre ele chiar nu-si dau seama ca fac un pacat si nici nu intentioneaza sa faca un pacat: asta insa nu vine sa modifice ideea de demnitate intr-o adunare, simplul fapt ca nu a stiut ca nu e bine ce face nu-i da dreptul acelei femei sa continue dupa ce a aflat ca nu e bine ceea ce face.
Inchei, pastorii nechemati de Hristos sunt de vina pentru asta. Vor numar mare si credinciosie adevarata mai putin sau deloc.
Si sa nu ne miram de razvratirea femeii: astazi barbatii pastori, cei mai multi, tanjesc dupa farmecele Babiloniei, mama curvelor si spurcaciunilor pamantului. Femeille iau exemplu si ele si se razvratesc.
@ Cit despre biserica lui Daniel Chiu, ea este relevanta pentru o categorie de oameni si asta e bine. Pentru cei care nu gindesc ca el, sint si alte biserici si nu sint cu nimic mai prejos, rele sau pacatoase. Si ma refer la bisericile romanesti din Chicago.
Dragă Mia, ăsta e cel mai miezos fragment de comentariu din toate: arată că se poate trăi nu după un singur model omeneşte exprimat; că peştele este atît de apă dulce cît şi de apă sărată; că se poate respira şi pe vîrful muntelui şi la nivelul mării. Plămînii nu explodează pentru cei care urcă încet pe Everest, dar nici sarea nu le creşte tensiunea celor care s-au obişnuit în satul pescăresc să mănînce icre la borcan cu lingura de supă.
În rest, asta am înţeles şi eu cînd am spus că păcatul este în om, chiar dacă oferta din vitrină e de la cel rău.
Sunt şocat să aflu că povestirile din “decameronul” pocăiesc sunt numeroase şi picante. Ideea mea despre “femeia fatală” în biserică pare să-şi găsească un înveliş. Ce e drept, nu mă aşteptam la deghizarea cu basmaua
Am o imagine în minte: cea a femeii matroane, înalt proţăpită în primele rînduri, a cărei căutătură descompune “lumina” în culorile elementare: bîrfă, vigilenţă şi ipocrizie.
Dragă Mia, e bine că vorbeşti de familie. Ştii tu ce ştii…
Nu de alta, dar te-ar trimite cineva să faci mai întîi copii, să-i creşti şi apoi să vorbeşti…
Cu dar şi bucurie că aparatul cel nou nu pune piedică minţii
@ in zilele din urma, omul faradelegii nu va tine cont de dorintele femeilor.
Dragă Elisa, oamenii fărădelegii ţin întotdeauna cont de dorinţele femeii.
Irod e un exemplu…
@ Femeille iau exemplu si ele si se razvratesc.
Dragă Daniel, există un mod foarte discret al femeii de a nu fi la vedere: soţia lui Wurmbrand a fost un exemplu al colaborării cu Domnul ei Isus şi cu domnul ei Richard… Discret dar dur…
@ Cit despre fetele fecioare …daca cineva imi arata undeva in Biblie ca trebuie sa poarte batic… imi pun si eu pe cap unul acum, imediat!!
Dragă Gigi, să înţeleg că eşti… feciorelnic?
@ O proclamare nu înseamnă obligatoriu intrare în dialog sau argumentare. Argumentarea unei proclamații presupune nu numai capacitatea și disponibilitatea celui ce argumentează, ci și a celor ce recepționează. Pretenția ”hai să dialogăm” seamănă de multe ori cu un ”de ce nu te joci cu mine?” copilăresc.
Dragă Vestea Bună, ai tu sclipirile tale, totdeauna am spus asta…
Ştii de ce mi-e mie frică după cîte o proclamaţie din cele de care vorbeşti? De umbra eşafodului care se întinde peste ea şi de chirurgul transformat în călău în numele egalităţii, libertăţii şi… fraternităţii… De robespierii şi dantonii amvoanelor…
@ “Nu ştiu dacă există femei fatale în biserică” – vrei sa cercetezi?
“dar asta nu ţine de scurtimea rochiilor, crede-mă.” – ai cercetat?
Dragă A. Dama,
1. N-am cercetat, dar au existat
2. N-am cercetat, deşi m-am uitat
Către “gigi”,
Cuvântul “femeia”, folosit în 1Cor. 11, nu are de-a face cu statutul social, cu starea civilă a unei persoane de gen feminin. Cuprinde atât pe cea căsătorită, cât şi pe cea văduvă, cât şi pe “fetele fecioare”. Nu este specificată nici o diferenţiere de acest tip, în acel context. “Femeia”, include orice persoană de gen feminin, după cum cuvântul “bărbat”, din acelaşi context, include pe orice persoană de parte bărbătească. De la şi, prin naşterea sa, omul se află în acest raport de autoritate-subordonare, faţă de Dumnezeu şi unul faţă de altul, potrivit cu versetele deja amintite. Cerinţa, este una în virtutea statutului, a poziţiei stabilite de Dumnezeu în această privinţă şi, este un simbol al acesteia, după cum El a rânduit pentru fiecare parte. Sau, bărbaţii necăsătoriţi, pot avea oare capul acoperit, atunci când cei căsătoriţi trebuie să şi-l descopere? Dumnezeul care a spus bărbaţilor să-şi descopere capul, în situaţiile descrise de textul biblic menţionat, a spus şi femeii credincioase, oricare ar fi “starea ei civilă”, să-şi învelească / acopere capul, în aceleaşi situaţii. (Desigur că se are în vedere, în speţă, cadrul Bisericii lui Cristos.) Deci, şi cea necăsătorită, tot femeie este; nu bărbat. Aceasta este diferenţierea!
Sănătate!
Daniel,


ai dreptate, Calea trebuie sa ne fie aratata de catre pastori;
poate ca Al a exagerat; dar poate ca si ele au cam exagerat.
cred ca nu a vorbit degeaba, sigur ca trebuie cum spui, puse la disciplina, pentru indreptare.
Noi locuim intr-un oras mic acum, unde oamenii ne urmaresc si stiu cam
pe unde ne aflam nu numai cu tinuta , care ar trebui sa fie decenta ,crestineasca , dar chiar ne cunosc si faptele.
Daca nu esti corect aici, iti auzi imediat vorbele pe care le meriti sau poate nu.
Am rupt din parc inainte de a veni inghetul, doi amariti de trandafiri, care oricum ar fi murit in curind; erau niste bobocei galbeni, tare gingasi; numai ca aud o voce: ce faceti doamna , furati?
–pai nu vedeti ca vine frigul si o sa moara?
lasati-i acolo; daca ar face toata lumea la fel?(putea sa faca orice ar fi facut cineva,ca erau aproape pe duca)
_–asa fac pocaitii? mi-era o ciuda, pentru ca stiam ca o facea din rautate, nu era vara , in a doua jumatate a lui noiembrie.
O facea numai sa jigneasca pocaitii ; eu nu-l cunosteam, dar el da, daca faceam ceva de care sa fi fost vinovata? nu as fi murit de rusine?
Trebuie sa avem grija mare de felul in care ne purtam, picam si nevinovati, dar daca vina e la noi?
Nu trebuie sa ne ducem la extreme; Domnul ne arata atit de frumos cum trebuie sa fim martori ai lui.
Sigur ca trebuie sa fim un indicator spre LUMINA!
si va fi vai de noi daca nu e asa;
dar mai ales intr-o comunitate crestina , omul nu se duce la biserica sa vada picioarele surorilor de la Cor pina la lejjeria intima; frati in virsta s-au dus si le-a spus: daca vreau sa vad picioare ma duc pe strada sau ma uit la TV.
E drept ca nu toti au TV, atunci se duc la biserica!.
Frate Gigi,
in ce secol a trait tatal?
O, era “legalist”…..noi nu, noi avem slobozenia.
Si mama mea draga a fost supusa autoritatilor divine; stiti cat ma bucur ca aici, unde ea a trait, fratii si surorile imi spun despre ea cit a fost de credincioasa.
Ii pot da numele(si orasul) si veti vedea ca nu suntem crestini cu numele, iubitori
de lume,fartii si surorile cu care se ruga mama mea, mai traiesc.
Dulapul cu hainele mamei mele a fost al unei crestine adevarate; nu avea nici in dulap ceea nu-I placea Domnului;
haine pentru biserica si alte haine pentru afara…doua feluri de masuri.
Domnul sa ma ajute sa fiu martorul care El il vrea…ca nu intotdeauna suntem tari, dar macar ne straduim.
Pentru Daniel (Dec 29, 2010 @ 20:39:43)
Nu mi-am inchipuit ca acel “clip”-predica v-a stirnii un asemenea val de opinii.Si este bine cind oamenii au opinii.Asta insemmneaza ca nu trec prin viata ca “gisca prin apa”,nimica lipindu-se de ei.
Cit priveste remarcile tale pline de ” birrrrrr” cred ca sint putin(ca sa nu zic mai mult) of of the wall.
Poate ca era bine sa-ti pui un pic mintea la lucru si sa intelegi ce-a vrut sa faca acel pastor prin acel mesaj.
In primul rind (desii cam tirzior) a vrut sa atraga un semnal de alarma ca biserica nu-i bar ca sa vii oricum,atit barbati cit si femei.Fiindca,ar fii trebuit(daca gindeai un pic) sa bagi de seama ca acolo era invatatura si pentru sotii “neveghetori”.
Sotia mea si cu mine am ascultat acel mesaj fara a ajunge la “birrrrr”-urile tale,
fiindca l-am ascultat gindindu-ne ce putem invata din el.Dar din pacate unii participanti in biserici nu asculta mesajele in acest fel.
Destula vreme s-a predicat doar Cuvintul care spune ca”femeia trebuie sa fie imbracata cu sfiala si rusine”.Se pare ca a venit timpul(desii trebuia sa vina de mult) cind trebuia explicat ce insemneaza cuvintele Scripturii.
Asta a vrut sa faca acel om.Asa am inteles noi mesajul sau.Si aceasta fiindca termenul”sfiala si rusine” a fost inteles diversificat dupa nivelul de maturitate( imaturitate in multe cazuri) ale celor care frecventeaza bisericile noastre.
In bisericile noastre( si mai ales cele romineste) “Doamne fereste “sa vorbesti de asemnea lucruri si atunci am avut noi membrii ne ivatati lucruri elementare cu privire la tinuta la inchinare si,de ce nu, si in afara ei.FDiindca “cine este in Hristos este o faptura nou;cele vechi s-au dus,iata ca toate lucrurile s-au facut noi”.
Cineva spunea intr-unul din comentarii ca”poate femeile nu stiau unele din aceste lucruri”.Cred ca se poate sa fie adevarat ,cel putin in parte.
Am sa-ti spun ca unele lucruri ,diferite de cele expuse in predica,eu ,ca si tata,am invatat-o pe fiica noastra in urma cu 20 de ani.Era o tinara de 17-18 ani,cind i-am spus prin ce poate fii un baiat(fie el si credincios) stimulat in firea lui paminteasca.I-am spus ca un tic precum este acela de-a aranja o suvita de par peste ureche tot timpul poate fii un “stimul”.Apoi o permanenta schimbare a picioarelor cind sta in fata unui baiat,de asemenea nu este bine Mama ei a invatat-o cum trebuie sa sada pentru a nu fii o pricina de pacatuire.Poate pentru unii”sfinti” acestea sint povesti…….Poate vei spune ca si a sedea o tinara trebuie saa “invete”.Eu iti spun ca da.Dar asta este realitatea ce trebuie privita cinstit si drep in fata si tratata ca atare.
Ea ,mirata,mi-a zis ca nicodata n-a gindit ca aceste “gesturi nevinovate” pot avea ceva rau in sine.Mi-a multumit pentru sfaturi si a tinut cont de ele.Mai tirziu a venit un baiat care este fericit ca a gasit o fata “crescuta bine” de o mama si un tata(ce-i drept cam”ingusti”).Iar astazi ei au fete de 13-15 pe care la rindul lor le pot invata cum sa se comporte.
Si mai sint ai alte lucruri asemanatoare pe care am invatat-o.De asemenea am invatat pe baieti cum trebuie sa se poarte ca sa nu fie pricina pentru fete.Fiindca si ei au mulkte de invatat in priviinta aceasata >dar cine s-o faca?…
Dar acesta este alt capitol,care poate ca n-ar fii rau de abordat cu alta ocazie.
Eu multumesc Domnului pentru fiecare credincios care cauta sa aduca un aport la imbunatirea umblarii noastre tot mai mult dupa voia Domnului in toate aspectele vietii noastre.Si aceasta cu atit mai mult cu cit stim ca “vremea este aproape” si vine Domnul Nostru.
Frate Cornel,
cred ca lucrurile serioase pentru a urma o Cale buna, nu mai plac;
imediat te fac legalist; asta nu o fac decit cei care nu sunt duhovnicesti, pentru ca ei chiar daca gindesc asa, prefera sa nu strice vorbind;
fratelE Daniel Brinzei are o predica f Buna despre asa zisul legalism;
el spune ca din dragoste facem pentru Iubitul nostru Domn, Il ascultam, dar cei
asa zis slobozi, vesnic arunca cu cuvinte jignitoare, te fac”sfint” ca sa te jigneasca; nu ca ar crede asta.
La fr Marius Cruceru e o pstare “teologia minciunii” daca ti vedea ce rautaciosi sunt cu cei care nu doresc sa foloseasca minciuna; m-am tulburat teribil.
Ba cineva spunea:”eu mint orideciteori este nevoie”
Nu degeaba spune Scriptura”cine-i sfint sa se sfinteasca mai departe’ ;stia Domnul cata rautate e in om; dupa ce nu vor sa traiasca cu sfintenie, fara de care nu vom vedea pe Dumnezeu mai si terfelesc numele fratilor.
Frate Cornel,
nu mai este mult; nu mai este mult si Cel Ce vine va veni!
Sa ne ajute Dumnezeu sa ne facem partea fiecare acolo unde suntem; este ingrozitor totusi cum au ajuns bisericile.
Ce sa le spuna pastorii, ca li se spuna sa-L lase pe Dumnezeu sa-i judece; numai ca acum mai e timp sa ne schimbam, cind vom fi in fata Lui,NIIC nu ne va mai scoate imaculati, daca nu am folosit inainte timpul.
Nu vraeu sa ma laud, lauda este a Domnulul, ca o vecina mi-a spus: vraeu si eu sa merg la dvoastra la biserica; la fel la serviciu la Brasov mi s-a-intimplat.
In general nu-i mai poti chema pe oameni la biserica, ca nu stii ce surprize vor avea ei acolo.
Oricum e mare tristete, mare durere; suntem niste fintini fara apa; nimeni
nu se mai poate inviora cu noi in preajma.
Doamne ai mila .
Ma lupt din rasputeri, slabiciunile sunt omenesti, dar caut sa nu ma razvratesc
Draga Cornel,
iti multumesc pentru sfat. Ma grabesc, si acum, la 40 de ani, ca un copil… tot ca un copil…
Cu vreo 20 de ani in urma, un pastor adventist ma voia in biserica sa: eu eram plin de dragoste sincera pentru Hristos, i-am spus: De ce mai serbati Craciunul? Dati jos sarbatoarea asta pagana si vin la voi!
- Daniel, nu se poate, nu se poate! Ce vor spune cei mici? Si oricum, noi nu serbam Craciunul ca ortodocsii sau ca, catolicii!
Mai tarziu aveam sa aflu despre Ellen White, ca e un prooroc mincinos: mi-a luat multi ani – dar niciodata nu am fost adventist, desi am avut indoieli deseori: Doamne, daca gresesc?
Draga Cornel, dupa felul in care scrii eu cred ca ai o inima buna si dreapta! Am sa-ti raspund drept prin urmare:
- Pentru mine predica aceea este expresia unei tragedii! Tu crezi ca eu chiar as putea sa-mi bat joc, vreodata de un pastor, sau de un om? Uneori, in spatiul acesta virtual, gandesc doar cu buricele destelor, ca un poet, cum bine zice Rasvan deseori. In viata mea de zi cu zi, regret imediat orice nesabuinta si ma judec singur pentru ea. Cad si ma ridic si cad si ma ridic.
Ce vreau sa spun mai sus? Cred ca Al Martin a fost un mare afemeiat la tineretea sa si cred ca si acum se mai lupta cu firea! Eu cred ca a gresit foarte tare punand astfel problema, a bagatelizat simplitatea acelei vorbiri cu DA si NU!
Ne aflam in permanenta sub spectrul unei temeri: temeri fata de minoritati, temeri fata de linsaj mediatic, temeri fata de vizorul organizatiilor feministe, temeri fata de mediul progresist in care traim – si aici vorbesc despre mine mai cu seama, caci inca sunt slab, dar nici prea slab, fiindca temerile mele se imputineaza pe zi ce trece! Teama cea mai mare a mea este insa aceea ca nu cumva sa nu il intristez pe Domnul: Teama asta incepe sa creasca in mine si sa le inghita pe celelalte temeri.
Voi sunteti fratii mei virtuali si stiu ca in lumea reala multi din cei de aici ma pot privi cu usurinta in crestetul capului desi masor si eu 190 cm. Intelegeti deci ce trebuie sa intelegeti.
Imi este mila de Al Martin dar si lui Al trebuie sa-i fie mila de el, sa recunoasca, ca nu are ce cauta in fruntea unei adunari din moment ce a gasit cu cale de a rezolva o problema a Bisericii prin strategia unei intelepciuni lumesti.
Dumnezeu sa aiba mila de mine pacatosul!
Draga Daniel,am lasat un timp sa se astearna peeste ultimmul tau mesaj ,inaainte ca sa-ti raspunnd.Si asta ca sa nuu”ma grabesc”,cum spuneeai tu,fiindca si eu sufar de astfell de meteahna(imi place acest provincialism).Aam citit si rascitit mesajul tau ultim.
Stii tu ,Danie, ca nnoi oamenii putem sa ne “cunoastem” ddin cuvintele noastre.Folosesc cuvintul”putem”,deoarece nu-i sigur ca ne cunoastemm cu aadevarat,deoarrece unii sintem maii iscusiti decit aaltii sa ne ascundem @ de fapt adevarata yidentitate,caa sa nu devenim vulnerabili.hCred ca acesta este unul din mootivele pentru care nici bisericile nu mai sint ca mai demult. Auzim(si de ce sa nu fim sinceri sa recunoo.astem cca si nooi facemm)rugaciuni de forma si nu spunem in ele de fapt ceeace tare am dorii sa spunem,fiindca nu vrem sa ne facem vulnerabili.
Gindind la ultimul tau mesaj nu as vrea sa apar statutul acelui pastor,fiindca anu-l cunosc.Ceeace cunosc este ca un adevarat pastor ar trebuii sa “arda” pentru cei pe care ii pastoreste.
Tu sugerai sa se fii “pus sub disciplina” asemenea elemente care fac de rusine o biserica. Da-mi te rog voie sa-ti spun o intimplare; In urma cu vreo 28 de ani la noi in biserica s-a intors la Domnul o tinara din lume.Nu cunostinte despre biserica,nu cunostinte despre Cuvint,nu cunostinta despre religiozitate etc. S-a intors la Domnul in urma vizitarii bisericii de mai multe ori. Sotia mea,fiica de predicator( de mopda veche ,care a trait pentru si prin “oile”pastorite),a invatat dela tatal ei sa aiba grije de noii “mielusei”.Asa s-a facut ca s-a alipit de aceasta tanara si vorbea cu ea despre primii ei pasi pe cale credintei;despre biruyinte,despre infringeri,etc ,asa cum este la inceput pentru fiecare.Aceasta tinara i-a marturisit ca ea intretinea relatii intime cu iubitul ei dinainte de convertire.Atunci sotia i-a explicat cu rabdare si dragoste ce insemneaza a fii “o faptura noua in Isus Hristos”.Ea a fost si mirata si rusinata pentru ceeace facea zicind ca nimeni”n-a invatat-o “aceste lucruri.A mers fata la caticheza 3-4 luni unde a invatat(presupunem) multe lucruri,dar nimica legat de acest domeniu.Dupa discutia avuta,aceasta tinara ,de altfel sincera in hotarirea ei de-a urma pe Domnul a rupt imediat orice relatie pacatoasa cu acel tinar.
Ce am vrut sa spun cu aceasta este faptul ca nu-i suficient a se intoarce cineva la Domnul si cu asta basta,mai este nevoie de a fii invatati umblarea cu Domnul.
De aceea am zis ca poate acel mesaj pe unii(care doresc aceasta)i-a putut invata unele lucrui foarte practice.Bine ar fii fost daca acele lucruri ar fii foat invatate intr-o scoala de ucenicizare,ce ar trebuii sa urmeze NEAPARAT botezului.Dar se pare ca cei mai multi pastori numai la asa ceva nu se mai gindesc dupa ce au “cufundat’ (imi cer iertare pentru expresia cam dura,dar ma intriga inmultirea membrilor doar si nu viata noua) in apa inca 2-3 candidati la botez.
Si cu aceasta as dorii sa mai faca odata un apel la cititorii acestui blog sa se gindeasca cu mai multa responsabilitate la cei mai tineri in credinta din jurul lor.Poate ca am putea face o diferenta intre a avea doar “botezati” in bioserici sau a avea “oameni noi”.Daca noi n-o facem atunci cine.
Draga Daniel,te provoc cu toata dragostea la acest mod de gindire,iar daca mesajul ascultat te-a “stirnit”,fie ca aceasta stirnire sa fie una pozitiva care sa te puna la treaba in acest sens.Daca ai mai mult decit altii din Domnul,fa ca odinioara macedonienii dn timpul Ap.Pavel,astfel ca “prisosul”tau sa ajute celor lipsisti.
In vederea aceasta m-am gindit sa-ti dau o adresa de email pe care putem comunica mai mult.Aceasta o vei gasii citind in primele fraze ale acestui mesaj cu multa,multa, bagare de seama. Mult har si binecuvintare in Domnul Isus.
P.S.Un cuvint de apreciere pentru detinatorul acestui blog,fiindca ne faciliteaza opurtunitatea de-a cunoaste mai mult pe Domnul si Calea Sa.Apoi fiindca putem schimba opinii despre Acelas Domn Isus Hristos,care a murit in locul nostru,si despre Duhul Sfint ,ce vegheaza pentrru ca noi sa putem fii placuti lui Dumnezeu Tatal.
……..LA MULTI ANI !…..usor sa zici ….insa pentru ai mei amici…..anii mi se par prea mici …..de aceea iti doresc tie (ELISA si ADEVARATAREFORMA, RAZVANCRISRIAN siVESTEABUNA ,CORNEL TUDORACHE si ASCULTAREA CREDINTEI, MICHAEL si UNBAPTIST ,DANIEL si DEBORA , A.DAMA si MIA ,ANDREI.C si I.B )……sa traiesti o vesnicie…….dar cu DUMNEZEU sa fie !!!
Multumesc de urari, Gigi!
Rasvane, si daca nu ai auzit / vazut gandurile acompaniatoare peste prag, nadajduiesc ca le-ai “simtit”.
Suntem intr-o perioada in care mistica e data prin masina de tocat hartie, dar ce mai conteaza? Eu am vazut gandurile voastre, care erau de pace si de dragoste.
Intru multi ani prin preajma singurului Vindecator!
Cu drag.
Dragă Gigi, şi noi te iubim de-a valma
. Îţi urez din toată inima să ai parte de un an binecuvîntat.
Dragă A.Dama, mulţumesc pentru urare. Mă alătur ţie şi rog pe Domnul să ne vindece de lepra vorbitului aiurea, să ne zidescă în dragostea Sa, să ne ierte şi să reînvăţăm iertarea.
Cornel, citeste mesaj pe privat.
Rasvan, sa ma vindece Domnul de lepra vorbitului aiurea.
Multi ani sa va dea Dumnezeu, fiindca El nu voieste moartea pacatosului ci doreste ca pacatosul sa se intoarca de la caile lui cele rele.
Va iubesc ca un bob de piper.
@ Va iubesc ca un bob de piper…
Dragă Daniel, atît de iute?

Şi eu pe tine, şi eu de lepra aia, şi eu cînd pe cale, cînd calea pe mine…
Cu drag şi să ai har peste har.
Doamne,
azi m-am preumblat printr-un bloc
cu toate usile la fel:
ca niste capace de sicrie,
ca niste punti de papadie
spre alta lume
mai buna,
dar cu rezervare din timp.
Doamne,
puterea mea din genunchi este slaba,
doar grumazul meu cateodata se mai sumeteste
ca si cum inima mea imi mai este
cetatea
inexpugnabila
tare
inalta
frumoasa
si proasta.
Doamne,
nu mai am timp decat de frici
marunte ca spinii unui arici,
imi e sila de ele si incep sa ma mir
ca inca le las sa mai bea din fantana
izvorului meu
cu contor si semafor,
sa se strice si semaforul,
sa ma inrosesc de rusini fata de Tine
si apoi sa inchid circulatia pe benzi:
ninge cu viscol,
si aerul rece mi-a intrat intre umeri,
sunt mic ca un soarec de camp
fara dinti:
o perfuzie as vrea de la Tine
ca sa traiesc,
o perfuzie as vrea sa le dai
si la fiii lui Faraon.
As vrea sa renunt la stomac,
la poftele limbii,
si la muzici,
al Tau ucenic ultimat
si condensat,
nicicand sa mai fiu necurat.
Elisa, mie Domnul mi-a aratat ca ucide cancerul ca pe o raie de puric. Multumesc pentru cuvintele tale.
Aaaa, si pentru Rasvan: nu te mai lasa neica mintit asa de usor!
Daniel, spui ca ai vazut minunea?
Vreau confirmare ca sa ma bucur in tihna!
O sa primesti confirmarea. O sa primesti si impresiile mele despre neputinta alora care au jurat intru Hypocrat. Credinta cat un bob de mustar, nu uita…
Bun gasit in Anul Nou
Harul si Binecuvintarea Domnului Isus sa ne insoteasca pe toti cei ce-L iubim si cautam pe Domnul.
El sa ne insoteasca in acest an in gindire,simtire si traire fata de El si unii fata de altii.
Daniel,te rog explica-mi ce insemneaza;” citeste mesaj pe privat”.
Se pare ca ai intrat in jocul de-a “misterul emailului”.N-am primit inca nimic pe acel email address. Inca astept.Doomnul cu tine. Mi-a placut gindurile poetic exprimate.
Prin 1969 a fost o trezire mare printre Hippysti .La fel se spunea si atunci ca beau ,de parca numai ei beau, ca fumeaza, asisderea,ca se uita la…”n-ai nimic pe sub tricou?”(citat din sarmalele reci).Din nefericire este plin de astfel de “lucruri” (sa niu zic pacate) dar pe ascuns si in bisericile traditionaliste.
Sa meditam putin de ce apar astfel de adunari cu astfel de manifestari?
Oare noi nu avem nici o vina?Am transformat biserica in programe rigide, plicticoase
lipsite de substanta…..(de multe ori Hristos e afara pe strada adunand nefericiti).
Manifestarile astea sunt o reactie de protest la starea noastra spirituala deplorabila, chiar daca ne imbracam frumos , ne mascam bine pacatele si ascultam muzica armonios adormitoare.
Solutia ,cred eu, este sa ne trezim noi si sa aducem Adevarul spontan netraditionalist si relatiile vii in biserica (fara sa strambam din nas la vreun cersetor sau nevoias pe care de multe ori il scoatem afara sau il aruncam intr-un colt).
Cei mai multi sunt copii de oameni saraci care au fost marginalizati in bisericile noastre cu parcari pline de jeep-uri ML -uri si alte intreprinderi pe roti.Nu mai vorbim de viloacele care nu ne mai ajung.Asa ca se duc cu bucurie la bisericile pe care noi le incriminam, si cu cat o facem mai vehement cu atat se simt ei mai bine.
Schimbarea ar trebui sa inceapa de la noi.
Mulţumesc şi eu, Gigi, că m-ai pus în lista celor spre care ai bine-cuvântat.
Alături de acele urări alese presărate mai sus, pun şi eu o rugă scrisă de fratele Moldoveanu, un cântec de care îmi amintesc ades, în contextul acestor vremuri. Oricine doreşte, să-l “cânte” împreună cu mine.
Rămâi cu noi, Isus, căci este seară,
S-a-ntunecat al vieţii noastre cer.
Dureri adânci, acum ne-ncearcă iară,
Rămâi cu noi, Isus, căci este seară,
E seara când nădejdi alese pier.
Rămâi cu noi Tărie minunată,
În seara încercărilor de-acum.
Sîntem prea slabi să nu cădem vreodată,
Rămâi cu noi, Tărie minunată,
Rămâi cu noi, opreşte-te din drum.
Rămâi cu noi adâncă mângîiere,
Căci seara urii peste noi s-a pus.
Să nu cârtim când trecem prin durere,
Rămâi cu noi, adâncă mângâiere,
Răbdare sfântă să ne dai, Isus.
Rămâi cu noi adâncă-nţelepciune,
În seara necunoaşterii din noi,
Să ne lumini şi-n Adevăr ne pune,
Rămâi cu noi divină-nţelepciune,
E vremea rătăcirilor de-apoi.
Rămâi cu noi iubire-nveci ne stinsă,
În jur când fărdelegi se înmulţesc,
Tu ne păstrează dragostea aprinsă,
Rămâi cu noi iubire-n veci ne stinsă,
Prin Tine-a noastre inimi se sfinţesc.
Rămâi cu noi, Lumina veşniciei,
Căci seara plânsului ne-a copleşit.
Adu-ne dimineaţa bicuriei,
Rămâi cu noi, Lumina veşniciei,
Când trecem prin pustiul ne dorit.
Rămâi cu noi eternă sărbătoare,
Căci Tu ne eşti al vieţii noastre rai.
În noaptea-ntunecoasă ne eşti soare,
Rămâi cu noi, eternă sărbătoare,
Odihna mântuirii să ne dai.
AMEN!
I.B. Multumesc din suflet si mergi nainte ca mergi corect.Domnul te binecuvinte.
Deci piutem fii constructivi pe aceste bloguri.Doamne ajuta,Doamne da izbinda celor care incurajaza.
E cântare din închisoare.
http://vesteabuna.files.wordpress.com/2011/01/ramai.jpg
Catre I .B , —Lipsa timpului nu mi-a permis sa revin cu precizarile pe care doresc sa le fac referitoare la discutia despre ce inseamna ” femeie ” in textul din 1 Corinteni 11 . O sa revin in urmatoarele trei zile cu precizarile la care m-am referit .Sper sa nu suparam gazda noastra ! ….P.S ….daca nu e cu suparare mai pune citeva litere pe aici pe linga “I ” sau pe linga “B ” ca sa ma pot adresa cu un nume .Multumesc . Cu drag Gigi Nagy
Draga I.B.
Comentariul dumitale din 30 dec ora 11.11 e parcă o farsă.
Spui:
”Cuvântul “femeia”, folosit în 1Cor. 11, nu are de-a face cu statutul social, cu starea civilă a unei persoane de gen feminin. Cuprinde atât pe cea căsătorită, cât şi pe cea văduvă, cât şi pe “fetele fecioare”. Nu este specificată nici o diferenţiere de acest tip, în acel context. “Femeia”, include orice persoană de gen feminin, după cum cuvântul “bărbat”, din acelaşi context, include pe orice persoană de parte bărbătească. De la şi, prin naşterea sa, omul se află în acest raport de autoritate-subordonare, faţă de Dumnezeu şi unul faţă de altul, potrivit cu versetele deja amintite. …”
Bagă bine de seamă că în acea epistolă apostolul face deosebirea între ”cea căsătorită”, ”…cât despre fecioare…” și ”văduvele….” . Să citim Biblia fără ”ochelari”.
E un non-sens să susții că fetele fecioare din adunare trebuie să fie supuse bărbaților. E absurd. Eventual taților lor. Subordonarea femeii este față de soțul ei, pentru că această subordonare este imaginea, ”umbra” subordonării noastre față de Mirele.
”Toți greșim în multe feluri”.
Eu în altele, dar avem frați.
Har!